Gro-Tsen's Twitter archive

Quelques mots sur la manière dont je gère les adresses mail, pourquoi j'en ai plein, et pourquoi il y a un ‘+’ dedans:madore.org/~david/weblog/…
🎶 'Tis the season to be jolly. Fa, la, la, la, la, la, la, la, la! 🎶 twitter.com/neighbours_wif…
RT @Conscrit_Neuneu: Bientôt le retour du mur de protection contre la gangrène capitaliste de la RDA. twitter.com/afpfr/status/1…
@ErwanGM1 @MonniauxD … Or, sans vouloir être un irréductible kantien, j'ai tendance à penser que les efforts énergétiques doivent justement s'évaluer dans la perspective «si plein de gens faisaient pareil» (ne serait-ce que parce que sinon on ne touche jamais qu'aux moyens marginaux).
@ErwanGM1 @MonniauxD Oui mais est-ce que c'est l'effet marginal qui importe? Si tu es tout seul à faire ça, oui (mais si tu es tout seul, ce que tu fais importe peu, en fait). Mais si plein de gens font pareil, ça finit par se répercuter sur d'autres moyens. …
@Zorro2Marseille L'eau stagnante ne doit attirer les moustiques que si elle stagne longtemps, à l'extérieur. Juste une journée à l'intérieur je doute que ça pose problème pour ça (par contre, d'autres ont signalé l'humidité intérieure, qui peut effectivement être gênante).
Pour ce que ça vaut, j'avais essayé, il y a un certain nombre d'années, de vulgariser les concepts de base de la thermo (énergie et entropie, 1er et 2e principes) qui devraient à mon avis être enseignés au lycée: madore.org/~david/weblog/…
Tout le monde doit avoir entendu parler de la conservation de l'énergie, mais tout le monde ne semble pas bien comprendre que ça veut dire que toutes les «pertes» énergétiques se font sous la forme de chaleur! Et que c'est justement ce que fait un radiateur électrique.
On peut évidemment discuter des détails (une partie de la chaleur part vers l'extérieur au lieu de diffuser dedans), mais globalement, ce tweet, et le fait que ça surprenne certains à qui je dis ça, rappelle aussi l'importance de la culture scientifique chez le grand public. twitter.com/gro_tsen/statu…
@Jilcaesel Ça joue certainement, et c'est sans doute compliqué. J'imagine que l'air trop humide ou trop sec doivent tous les deux pouvoir amplifier la sensation de froid (ou de chaud).
@aelleaelle twitter.com/gro_tsen/statu…
@Jilcaesel Oui, c'est sans doute un peu plus complexe. Mais en général il me semble qu'en hiver on se plaint plutôt que l'air intérieur est trop sec (parce que l'air froid retient moins l'humidité que l'air tiède).
@paul21043639 Oui. La clim fonctionne comme pompe à chaleur, c'est-à-dire qu'elle prend une partie de l'énergie de l'air extérieur, et a du coup un rendement énergétique typiquement autour de 500%, contre 100% (le minimum possible) pour un convecteur.
@torr_reor D'où ma phrase «pour ceux qui se chauffent avec des convecteurs électriques thermostatés» quelques tweets plus haut…twitter.com/gro_tsen/statu…
Je ne sais pas pourquoi personne ne recommande ça, mais essayer d'évacuer de l'eau à 20°C plutôt que 35°C, ça pèse certainement beaucoup plus que toutes les idioties du style «effacez vos mails inutiles».
PS: Et à défaut d'installer une pompe à chaleur, un truc qu'un particulier peut faire pour économiser de l'énergie en hiver, c'est laisser l'eau chaude usée (de douche, vaisselle, etc.) stagner et se thermaliser avec l'air ambiant, avant de l'envoyer aux eaux usées.
Et c'est pour ça que l'installation de clims domestiques est plutôt à voir d'un bon œil: si elles sont réversibles, en hiver elles peuvent servir en mode chauffage et on gagne alors énormément (bien plus qu'on ne perd en climatisant quelques jours ou semaine en été).
L'objectif de ce tweet est surtout de rappeler que s'il y a UN domaine où il est important d'améliorer l'efficacité énergétique au domicile, c'est le chauffage (intérieur et d'eau chaude sanitaire): donc, pompes à chaleur! Tout le reste, c'est négligeable. twitter.com/gro_tsen/statu…
@MonniauxD Dans un appartement raisonnablement bien isolé, je pense que la chaleur produite à un endroit diffusera partout avant de sortir. Ok, si l'ordi est juste contre la fenêtre et qu'on n'a pas de double vitrage, ça ne marche peut-être pas.
@MonniauxD Et si on se chauffe au gaz, selon la période exacte (donc le mix énergétique du pays), en France, on diminue possiblement ses émissions de CO₂ en utilisant son ordinateur, parce qu'il prend son énergie du nucléaire et pas du gaz naturel.
@MonniauxD Déjà, on peut rappeler que pour tous ceux qui se chauffent avec des convecteurs électriques thermostatés, la consommation d'un ordinateur chez eux, ou de n'importe quel gadget électrique, est NULLE en hiver: tout part en chaleur qui serait de toute façon produite par chauffage.
RT @cryptosaurus6: Quelques commentaires sur la pertinence des notifications StopCovid ⤵️La CNIL demande depuis le printemps de faire une…
RT @emnetter: Il y a une véritable fascination pour la consommation énergétique du numérique... Les mêmes personnes s'interrogent-elles sur…
RT @MonniauxD: Il faut bien se souvenir que le service militaire obligatoire, c'était la prison pour les "insoumis", les menaces sur les je…
RT @xkcd: pic.twitter.com/dqliHSuDX6
@OrsaySaclay Tiens, une autre question: où était la poste, en 1960? Il n'y en avait pas à Orsay? (Visiblement, la poste actuelle d'Orsay, que j'ai connue petit, n'était pas encore construite.)
@OrsaySaclay Je sais juste que les classes prépa ont ouvert vers 1992 ainsi qu'un bâtiment dédié à elles, et que vers 1997 le bâtiment principal a été largement refait (par rapport à ce que j'ai connu pendant ma scolarité en 1991–1994). Mais c'est à peu près tout.
@OrsaySaclay Oh, tu peux nous raconter un peu l'histoire du lycée d'Orsay? C'est là que j'ai fait ma scolarité (2de-1re-Tale).
@shab0y @MonniauxD D'ailleurs, la borne de complexité donnée ici (et qui n'est apparemment pas. du. tout. facile à prouver) doit donner une idée: bookstore.ams.org/memo-263-1277/
@MonniauxD Oui, ce sont des polynômes sur (des produits de copies de) la variété algébrique réelle {x²+y²=1}, c'est à peu près le plus simple possible mais quand même pas trivial.(Ou alors on écrit x=(1−t²)/(1+t²) et y=2t/(1+t²) où t=tan(½θ) mais ceci fait apparaître des dénominateurs.)
@MonniauxD (D'ailleurs, ce papier est un bon exemple: il prétend faire une synthèse, et je ne sais même pas où précisément dedans je peux trouver le fait qu'un polynôme trigonométrique >0 est somme de carré et qu'un ≥0 ne l'est pas forcément!)
@MonniauxD … (Surtout le truc qui m'agace, c'est qu'on t'énonce N résultats différents, tu t'y perds et on ne t'explique pas vraiment le rapport entre ces différents résultats.) Ce que j'avais trouvé de mieux était encore ça: math.uni-konstanz.de/~scheider/prep… — mais ça reste confus.
@MonniauxD … par contre s'il est strictement positif il l'est. Mais il y a sans doute des critères plus fins, et aussi des questions intéressantes si le polynôme a plein de symétries (le nôtre l'avait), mais la littérature est un vrai merdier. …
@MonniauxD Là notre polynôme était vraiment un pur polynôme trigonométrique, donc défini sur un domaine indiscutablement compact (une puissance du cercle trigonométrique). Un tel polynôme positif (au sens ≥0) n'est pas forcément somme de carrés, …
@MonniauxD Mon collègue a finalement trouvé un truc comme ça, oui. Mais plein de choses restent insatisfaisantes: je n'ai pas bien compris dans quelle mesure c'était garanti qu'on aurait une preuve de positivité par somme de carrés, encore moins respectant les symétries du problème.
@shab0y @MonniauxD Les «corps réels-clos» c'est de caractéristique nulle. 😝Mais par ailleurs, pour compter les points sur 𝔽_q, formellement on peut le faire en restant sur des corps algébriquement clos, parce que ce sont les points fixes du Frobenius (et tout ça est géométrique).
@MonniauxD Rien que dans le dédale des positivstellensätze ou des nichtnegativstellensätze qui sont comme un labyrinthe de petits théorèmes tordus tous semblables, je ne m'y retrouve pas du tout.
@MonniauxD À qui le dis-tu! Des collègues et moi avons récemment eu le problème de prouver le minimum d'un polynôme trigonométrique tout à fait explicite, de degré modeste, en un nombre pas délirant (8) de variables. J'ai essayé de comprendre l'état de l'art… quel bordel!
@shab0y @MonniauxD Sur les réels? 🤨 Comptage de composantes connexes réelles, éventuellement.
@MonniauxD @JDDelle_Luche @p_verschueren Il serait intéressant d'aller grattouiller Wikidata pour chercher s'il est plus fréquent qu'un littéraire célèbre ait un enfant qui soit un scientifique célèbre ou bien le contraire.(Tiens, j'apprends que le père de Ferdinand de Saussure était un entomologiste célèbre.)
@shab0y @MonniauxD Déjà, les gens qui écrivent «GF(q)» pour 𝔽_q sont des sagouins valant à peine mieux que les barbares qui écrivent «ℤ_n» pour ℤ/nℤ.
@MonniauxD Ben oui! Sur les réels, une surface cubique lisse peut avoir 3, 7, 15 ou 27 droites — quelle confusion! quel bordel! quelle saleté! Sur les complexes, c'est clair, c'est beau, c'est propre: 27. 😌
@MonniauxD Et sinon, peut-être que @EmiliaRobinHist a la réponse?
@MonniauxD FWIW, mon père a soutenu sa thèse «ès sciences mathématiques» le 1969-10-15 à la fac des sciences de Paris, et il a eu un tel sujet: twitter.com/gro_tsen/statu…
😶 twitter.com/labour_history…
RT @Subb4k: One is a soulless child-eating monster who delights in punishing people for being poor and hungry. The other is a Guillermo del…
@temptoetiam Je crois (mais je ne suis pas sûr, et j'aimerais bien confirmation d'une source fiable) que ces données sont lissées sur 7 jours précédents (pas centrés), ce qui est important pour savoir si le couvre-feu peut être responsable du pic en Île-de-France (ils sont quasi simultanés).
@MarcqPlanets Si tu veux jouer au what-if, tu peux intervenir sur ce fil: twitter.com/cepcam/status/…
@HeartSisters @MonniauxD “Reasonable compromise” 🙄
RT @BallouxFrancois: Amazing discovery of a large collection of prehistoric rock art from ~12,500 years ago in Colombia. The paintings incl…
@Subb4k Pas possible: les droits d'auteur reviendraient trop cher, il faut des pubs de temps en temps pour financer.
@MarcqPlanets Le fil lié ci-dessus donne une astuce pas mal, qui est de choisir comme entrée de son la prise auxiliaire, ce qui fait du silence si on ne branche rien dessus. Mais c'est vraiment aberrant de devoir passer par ce genre d'astuce pour faire taire la radio!
@TaliaRinger twitter.com/gro_tsen/statu…
@MonniauxD “The beauty of concision […] is that you can only repeat conventional thoughts. […] Suppose you say something that is the least bit unexpected or controversial […] you'd better have some evidence […], and you can't give evidence if you're stuck with concision.”
@MonniauxD Cf. ce que Chomsky expliquait ici sur la difficulté, mais aussi l'importance pour les médias, d'être concis: youtube.com/watch?v=xIbfl7…
@phl43 L'argument de Boucheron (de ce que j'en ai compris — mais je ne résume pas forcément bien) ne portait pas tellement sur l'équilibre militaire ni même géopolitique mais plutôt sur la conception de l'identité chinoise, d'un côté, et sur le sens de la guerre de conquête, de l'autre.
Si vous avez du mal à comprendre le problème, @ARTEfr, je peux vous recommander une émission qui explique très bien l'importance du fait que l'arabe s'écrive de façon cursive. 😂 •6/6 twitter.com/gro_tsen/statu…
Par contre, j'ai quelque chose à reprocher clairement à l'émission, c'est cette typographie. CE N'EST PAS DE L'ARABE, ÇA. «⁧الكامل في التاريخ⁩», c'est de l'arabe; «⁧ا‌ل‌ك‌ا‌م‌ل ف‌ي ا‌ل‌ت‌ا‌ر‌ي‌خ⁩», ça n'en est pas! Pour une émission pareille, ce n'est pas sérieux! •5/6 pic.twitter.com/6lMPPtDyTf
Mais la section “Geopolitical aftermath” de l'article Wikipédia (en anglais) sur la bataille de Talas donne une image assez différente. Je ne suis pas évidemment pas qualifié pour trancher (d'autant que tout est dans la nuance, il n'y a pas de contradiction claire). •4/6 pic.twitter.com/TPJ1aPRnY6
Ceci dit, l'importance de la bataille semble un peu disputée. Patrick Boucheron, dans cette émission, en fait une date-clé dans le développement des deux empires musulman et chinois et dans l'histoire de l'Asie centrale, et même dans la conversion des Turcs à l'Islam. •3/6
… Du moins jusqu'à la semaine dernière, parce que j'ai appris son importance justement avant-hier, ce qui m'a permis de dire à mon poussinet «quoi? tu ne connaissais pas la bataille de Talas‽ j'en parlais justement avant-hier avec ta mère». 😅 •2/6 twitter.com/gro_tsen/statu…
Je viens de regarder l'épisode de la série “Quand l'Histoire fait dates” consacré à la bataille de Talas en 751: arte.tv/fr/videos/0861… — je dois avouer mon inculture (et/ou mon européo-centrisme) en ce que je n'avais pas entendu parler de la bataille de Talas… •1/6 twitter.com/gro_tsen/statu…
On the string of a guitar,On the lament of a flute,She rides through our citiesLike a sorceress of dreams.The mundane she ensnares,The grandiose she quells,And madmen at her hoovesAre scattered in the wind.Will you follow? Will you flee?Will you sing her solemn hymn?
Poetry sprouts from the entrails of the poet when it can no longer be contained, lashing its tentacles, wondrous and terrifying, beautiful and repulsive, alien and homely, unto the gutters and palaces of an unsuspecting world. Behold! The Word is afoot.
Neither. Poetry is grown from a seed of the tree of language, nurtured by priests of Calliope under the light of a young sun, an old moon and seven blessed stars, and watered by the tears of heavy hearts intermingled with the laughter of children and the song of a nightingale. twitter.com/TaliaRinger/st…
Theorem. There exists a joke about non-constructive mathematics.Proof. Suppose there didn't. This would be a sorry situation. Then by a folklore lemma (sorry situations are made fun of), somebody would come up with one, contradicting the assumption. So such a joke exists. ■ twitter.com/codydroux/stat…
@shab0y pic.twitter.com/I1ZQLoGR0e
)
Et pour ceux qui sont choqués par cette parenthèse ouvrante non appariée que j'ai tapée par erreur, le tweet suivant contient une parenthèse fermante destinée à rétablir l'équilibre cosmique entre le yin et le yang. twitter.com/gro_tsen/statu…
@typer_uma @anormalform Is this it? twitter.com/gro_tsen/statu…
@MonniauxD Possibly because of this MathOverflow question (be sure to read all the comments and answers, esp. those of Kevin Buzzard himself who points out that he's surprised by the attention that talk got — and also that he wasn't really referring to Coq at all): mathoverflow.net/q/376839/17064
(On peut couper totalement l'ordinateur de bord, ou simplement couper le son, mais ça revient dès qu'on rallume. Le fil de forum ci-dessus donne différents moyens de contourner, mais visiblement il n'y a aucun moyen simple de couper juste la radio.)
.@Conscrit_Neuneu s'étonnait de ne pas trouver comment couper la radio sur la Renault Captur de ses parents: en fait, ce n'est pas juste lui, Renault a vraiment inventé le concept de la radio qu'on ne peut pas éteindre!(renault-captur.forumpro.fr/t425-eteindre-…
Aujourd'hui il fait moins beau. 😐 pic.twitter.com/QSOLskvXnl
@Jilcaesel I think I'm going to invoke the fifth amendment on this one. Math is a heavily regulated substance, I don't want to get into trouble, I'm already under suspicion of dealing it to youngsters.
@Jilcaesel And math. Don't forget math. All four of them simultaneously. 😬
@MonniauxD Surtout avec le confinement… 😕 twitter.com/gro_tsen/statu…
@nholzschuch @MonniauxD Reminds me of the joke:― I look forward to retirement, so I can finally finish my book!― Oh, I didn't know you were writing a book?― I'm not. I'm reading one.
@nholzschuch @MonniauxD Maybe “this paper of yours” doesn't mean you wrote it but that you're the only one to have read it? Given that I wasn't able to finish reading the title, it wouldn't surprise me.
@Jilcaesel … alors que pour un vietnamien, apprendre à lire l'écriture chinoise (Chữ Nôm), ça doit être une autre paire de manches!
@Jilcaesel … Il y a aussi un passage où un Turc regrette le fait que la latinisation empêche les gens de lire les inscriptions sur les tombes de leurs ancêtres, ce qui m'a un peu surpris (apprendre à lire l'écriture arabe n'est pas franchement compliqué), …
@Jilcaesel … Après, ils rappellent un fait essentiel qui différencie la Chine d'autres pays où la latinisation a ou aurait pu être tenté, c'est que la langue chinoise n'est unifiée que par l'écriture, et que la transcrire phonétiquement force à la désunifier. …
@Jilcaesel Sur la Turquie je ne sais plus ce qu'ils disent (l'alphabétisation était très faible avant la réforme). Sur la Chine ils disent que le Sin Wenz n'a pas eu les effets escomptés, mais c'est tout. Ils ne mentionnent pas le Vietnam, ce qui est dommage (et ça m'a surpris). …
@PaulPichaureau De ma part ou de la part du documentaire? Moi je crois juste avoir retranscrit ce qu'ils affirmaient (je n'ai pas vraiment d'avis sur la question, mais ça semble indéniable que l'imprimerie à caractères mobile a eu beaucoup plus de mal à percer dans le monde arabe).
Pour la complétude de Twitter, la suite de ce fil (où je parle de la 3e partie) est ici: twitter.com/gro_tsen/statu…
Mais à ce moment-là, il faudrait peut-être aussi évoquer d'autres «écrits» qui sont peut-être ou certainement dénués de sens (faux, canulars ou projets artistiques): le disque de Phaistos, le manuscrit de Voynich, le Codex Seraphinianus… •10/10
Ils parlent aussi dans le documentaire d'une autre œuvre de Xú Bīng, son «Livre du ciel» (Tiānshū), un livre entièrement constitué de caractères «chinois» inventés… et dépourvus de sens. J'aime beaucoup l'idée. •9/10
(J'avais d'ailleurs parlé de ce livre ici dans mon blog: madore.org/~david/weblog/… — et ici sur Reddit: reddit.com/r/books/commen…‌. J'y montre un petit extrait.) •8/10
Enfin, le documentaire parle un peu d'un livre que j'aime beaucoup: «•→🧍︎→•» de Xú Bīng, une histoire écrite entièrement sans mots, uniquement avec des symboles, censée être internationalement lisible (et de fait, je l'ai lue et beaucoup aimé l'expérience). •7/10
Ils évoquent aussi le fait que les Chinois saisissent ce qu'ils écrivent en tapant les transcriptions en pinyin, et que, à force, certains oublient comment écrire certains caractères. •6/10
… (ou «alphabet de tchat arabe») un système de représentation de l'arabe en alphabet latin (‌fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_…‌), même maintenant que l'alphabet arabe est correctement supporté. (Je regrette que le documentaire ne dise pas un seul mot sur Unicode.) •5/10
Par contre, ils évoquent les effets du fait que les ordinateurs n'aient, longtemps, pas vraiment (ou mal) su représenter autre chose que l'alphabet latin: notamment le fait que les arabophones écrivent beaucoup en «franco-arabe», … •4/10
Mais aussi des tentatives de latiniser le chinois, avec le «Latinxua Sin Wenz» dans les années 1930 (je n'en avais jamais entendu parler). Par contre, bizarrement, le documentaire parle peu de la simplification des idéogrammes chinois. •3/10
Il y est question des langues qui ont changé d'alphabet, à commencer par le turc, par décision d'Atatürk, mais aussi l'Ouzbek (arabe traditionnellement, puis latinisation à partir de 1928, puis cyrillique à partir de 1940, et maintenant retour à l'alphabet latin). •2/10
Je viens de regarder la troisième partie, qui est aussi très intéressante (quoique un peu moins que la deuxième). •1/10 twitter.com/gro_tsen/statu…
@shab0y @Vicnent (Quant à l'orientation, elle doit être assez claire compte tenu du fait qu'on a un lever de lune et un coucher de soleil. Je vous laisse faire les calculs de trigo.)
@shab0y @Vicnent Les deux premières ont été prises environ là: openstreetmap.org/?mlat=45.6083&… — et les deux suivantes environ là: openstreetmap.org/?mlat=45.67148…
RT @JDHamkins: Another selection from Lectures on the Philosophy of Mathematics. mitpress.mit.edu/books/lectures… #PhilMathsThe principle of conti…
À moins de 20km, mais plus de 1km… pic.twitter.com/pBvYYCVon6
RT @Jean_no: La police nous dit :1. si vous n'avez rien à vous reprocher, vous n'avez rien à craindre de la surveillance2. la police ne…
@Bjornanilsson But I'm confused as to whether you're complaining about the existence of the hyperonym “cold” or the lack of more specific terms. I was defending the usefulness of the hyperonym. For more specific cases, “rhinovirus cold” and so on seem fine to me.
@Bjornanilsson Some time ago I searched for the difference in symptoms between colds caused by coronaviruses and those caused by rhinoviruses, and all I could fimd was this: twitter.com/gro_tsen/statu…
@Cloo8_ @Subb4k @PieceOfLargerMe «Penser que seules les maths développent un mode de pensée ouvert et logique c'est très réducteur» → Qui donc pense ça??? Ça ressemble à un homme de paille (et je ne vois pas le rapport avec ce qu'on disait avant). •2/2
@Cloo8_ @Subb4k @PieceOfLargerMe «On parle des maths de cpge pas de culture générale là» → Oui, et l'idée est les maths participent à un entraînement aux modes d'analyse, pensée et raisonnement comme d'autres disciplines participent à la culture générale. •1/2
@Cloo8_ @Subb4k À mon avis, on n'enseigne pas tant les maths parce qu'elles sont utiles mais parce qu'elles développent et entraînent des modes de pensée qui, eux, le sont. Cf. ce texte de @PieceOfLargerMe avec lequel je suis globalement d'accord: piece-of-a-larger-me.github.io/ce_qu_on_appre…
RT @artnet: Why urban planners in China have become master copyists of Western monuments: bit.ly/3mdBgDf pic.twitter.com/hH0JhjjkbL
@tomabangalore @MonniauxD @BrKloeckner @LaurentDietric2 @achambertloir Fwiw, il y a très longtemps j'avais commencé ceci (et jamais fini): madore.org/~david/math/in… («Comment parler à un logicien?»)
RT @cryptosaurus6: Le gouvernement modifie les paramètres de StopCovid pour envoyer plus d'alertes. Aucune étude n'a mesuré la pertinence d…
RT @mtpit: Quel régime contentieux pour les ordonnances non ratifiées ? Bientôt la suite du feuilleton avec une décision d'Assemblée du Con…
RT @kate_ptrv: I couldn’t just walk past this Tweet, so here is some fun #datavizScented candles: An unexpected victim of the COVID-19 pa…
@Bjornanilsson … So the term “common cold” is useful for the vast majority case: “mild upper respiratory tract infection that was not more specifically diagnosed as caused by a specific viral family”.
@Bjornanilsson The thing is, you know when you have a “cold”, but even if you're a virologist you probably don't know whether your “cold” is caused by a rhinovirus, coronavirus, respiratory enterovirus, adenovirus, parainfluenza, etc., unless you get a PCR test, which nobody does for a cold. …
@temptoetiam Dans le genre, je suppose que tu connais aussi «Roma tibi subito motibus ibit amor».
@babarganesh @XFaure And for $5560 you get a publication in ‘Nature’. Oh wait, sorry, no, that's the real world. 😬
But I must now leave you to start working on my latest piece, “untitled ε₀ (peasantry of Atlantis: a reminiscence)”.
See here (and the two following tweets): twitter.com/gro_tsen/statu…
This webcomic [wondermark.com/c1521/ — I must say I really love the titles] reminds me of an idea I once had for a new form of art, the most refined and sophisticated form of art: one where the work of art is literally nothing. pic.twitter.com/7xOHZB3zmE
Wait, this webcomic is not a joke: it's a f🤯cking genius business idea![gocomics.com/fminus/2020/11…] pic.twitter.com/jyWPGfPIAx
@LC19904881 Tu peux sans doute t'inspirer de ceci, fait pour une autre manif: twitter.com/Maitre_de_conf…
Voilà ce que j'ai retenu, en espérant ne pas avoir trop déformé (et que le docu lui-même ne soit pas trop simplifié!). Je n'avais jamais pensé à tout ça. Et sinon, ce documentaire, en plus d'être intéressant, est joli par les exemples de calligraphie qui sont montrés. •17/17
Et comme on peut penser que l'imprimerie à caractères mobiles a été une condition essentielle au développement scientifique et technique qui a suivi, le support d'écriture (parchemin ou papier), via le style calligraphique qu'il a engendré, a joué un rôle important! •16/17
Il n'est pas envisageable d'imprimer le Coran avec une qualité aussi mauvaise, or c'est le livre qui aurait été le plus demandé et qui aurait permis de rendre l'entreprise rentable comme Gutenberg l'a fait avec la Bible. •15/17
… un psautier imprimé par les occidentaux au début du 16e, et un dictionnaire à Constantinople au début du 18e, mais ils sont de mauvaise qualité typographique et la technique ne rencontre guère de succès. •14/17
Au contraire, la calligraphie arabe, éminemment cursive, n'est pas du tout reproductible par la technique du caractère mobile. Les premières tentatives pour importer cette technique dans le monde arabe ou ottoman ont été des échecs: … •13/17
Gutenberg peut donc lancer l'impression d'une bible qui reprend le style attendu d'un livre de qualité pour l'époque: la régularité, la similarité, des caractères. Il peut en imprimer beaucoup rapidement. L'entreprise est facilement rentable. •12/17
Les caractères du livre occidental médiéval sont extrêmement réguliers, et c'est justement cette caractéristique qui va rendre possible l'imprimerie à caractères mobiles: mieux, c'est considéré comme une caractéristique désirable pour un beau livre! •11/17
Maintenant, ce que le documentaire souligne, et qui m'a frappé, c'est que ces différences de support et de mode d'écriture, à travers leurs effets sur le style calligraphique, vont avoir un impact dans le développement de l'imprimerie. •10/17
Mais après la bataille de Talas de 751, les ʿAbbāsides obtiennent ce secret. Samarcande devient un haut lieu de la fabrication du papier pour le monde arabe. La technique est un peu améliorée (le support doit être poli pour s'adapter au calame des calligraphes arabes). •9/17
En Chine, le support est le papier, fabriqué à partir de l'écorce de mûrier (Broussonetia papyrifera), écrit au pinceau (écriture calligraphique) ou, depuis les Táng, imprimé par des blocs de bois gravés. Le secret de la fabrication du papier est bien gardé. •8/17
Du coup, le livre devient un objet de luxe, richement et artistiquement décoré. Ce n'est pas juste le résultat de ce qu'il n'y avait pas d'imprimerie, mais aussi des spécificités du support. Qui tend à produire une écriture soignée et extrêmement régulière. •7/17
Mais avec le Moyen-Âge, le support dominant en occident passe du papyrus au parchemin, le mode d'écriture du calame à la plume taillée, et ce support (cher et long à produire) et cet outil rendent difficile d'écrire rapidement. •6/17
Écrire sur papyrus avec un calame va vite (le documentaire montre un calligraphe le faire). Les Romains avaient des librairies qui vendaient des ouvrages pas très cher, et aussi des bibliothèques publiques. La proportion lettrée n'était pas du si faible. •5/17
J'avais juste l'idée simpliste «livre avant l'imprimerie = extrêmement cher», mais (surprise!) il s'avère que c'est plus subtil. Sous l'antiquité romaine, à partir de la conquête d'Égypte, donc de la disponibilité du papyrus, les rouleaux n'étaient pas si chers que ça. •4/17
Par contre, j'ai trouvé la deuxième partie absolument fascinante. Elle se penche sur les supports et techniques d'écriture entre l'antiquité et le développement de l'imprimerie à caractères mobiles et sur l'impact que ceux-ci ont eu. J'essaie de résumer: •3/17
J'ai vu la première partie hier, qui est intéressante et très bien expliquée, sur les origines de l'écriture d'une part, et de l'alphabet de l'autre. Mais je n'y ai pas appris grand-chose de plus que ce que je savais déjà. Je n'ai pas encore vu la troisième partie. •2/17
Très intéressant documentaire diffusé par @ARTEfr, ‘L'Odyssée de l'écriture’, sur l'histoire de l'écriture, en trois parties (1 “Les origines”, 2 “L'Empreinte des civilisations” et 3 “Une nouvelle ère”), visible sur leur site jusqu'au 19 janvier: arte.tv/fr/videos/RC-0… •1/17
RT @lemondefr: « Depuis début septembre, à chaque fois que je suis appelée aux urgences, c’est pour l’explosion des TS et idées suicidaires…
@ThePatDad @BallouxFrancois Four different coronaviruses that have been circulating in humans for a long time (and there may be others). See this thread: twitter.com/gro_tsen/statu…
RT @BallouxFrancois: First 'hard' evidence that prior exposure to endemic HCoVs might provide protection against #SARSCoV2. Risk of infecti…
I don't know exactly why, but there's something about a news headline in 2020 involving the words «Iran», «nuclear» and «assassinated» which makes me nervous. 😶bbc.com/news/world-mid…
@v_barriere Ça a dû m'arriver, si, au cours de mes nombreuses années à traîner à l'ENS (même si j'étais généralement plutôt en salle S, et par ailleurs moins prompt à répondre à l'appel d'@EmiliaRobinHist que d'autres tuteurs plus motivés).
@Fabien_L Ah oui, je suis bien d'accord que l'affirmation «si on n'avait pas fait de couvre-feu et/ou de confinement, le nombre de cas serait encore en train de grimper» est très peu vraisemblable.
@v_barriere @MonniauxD @omuseracontemoi Quelqu'un avait dû recevoir comme défi «invente une phrase sans connotation sexuelle avec les mots “latex” et “pine”», alors il a inventé des programmes de ces noms pour pouvoir caser «avec pine, je préfère être sous LaTeX» en toute innocence.twitter.com/DParoles/statu…
RT @v_barriere: @MonniauxD @omuseracontemoi La première fois de ma vie que j'ai entendu parler de LaTeX, on venait de me parler d'un logici…
@Conscrit_Neuneu 😊
@2lieues 😇
@DParoles twitter.com/gro_tsen/statu…
Je vois ai même inséré «profond» et «cru» pour le même prix.
«Je pénètre dans le salon et profite un instant de la vue exceptionnelle dont jouit l'appartement sur la vallée profonde, maintenant éclairée de la couleur dorée du crépuscule que mes yeux préfèrent à la lumière dure et crue du plein midi.» twitter.com/DParoles/statu…
@Fabien_L … En tout cas on ne peut rien franchement exclure ni rien affirmer catégoriquement.
@Fabien_L Aucune hypothèse ne marche de façon satisfaisante. Même une combinaison de facteurs marche mal (car pourquoi sont-ils si bien synchronisés?). Je crois qu'on en est réduit à dire «c'est sans doute quelque chose entre tout ça, mais on ne sait pas». …
RT @AssembleeNat: #PPRRevenuUniversel ✔️ Adoption de la proposition de résolution relative au lancement d’un débat public sur la création d…
@Fabien_L (On peut sans doute en trouver d'autres) Aucune de ces hypothèses n'est idiote, mais comme toutes les autres précédemment mentionnées, chacune a des problèmes. Il faut être honnête: aucune explication ne colle bien, au mieux on peut chercher ce qui marche le moins mal.
@Fabien_L ⁃ circonstances météo plus ou moins favorables à sa dissémination?⁃ circonstances sociales (mais on retombe sur «vacances scolaires»)?⁃ effet saisonnier sur le système immunitaire humain? vitamine D?⁃ instabilité de cycles dans des systèmes dynamiques?
@Fabien_L A contrario, «effet naturel du virus», ce qui est effectivement possible, ça ressemble à un terme fourre-tout qui peut désigner tout et n'importe quoi. Le virus n'a pas de mémoire de calendrier, que je sache, donc il faut bien que la mesure du temps se fasse ailleurs: …
@Fabien_L Il y a d'autres explications possibles. Je vois au moins:⁃ Modifications de comportements en réaction non pas aux annonces de confinement, mais aux chiffres épidémiques eux-mêmes.⁃ Immunité de groupe partielle sur les configurations de contacts les plus fréquentes.
RT @davduf: Le passage manquant est: «Frapper un manifestant tombé à terre, c'est se frapper soi-même en apparaissant sous un jour qui a…
@MonniauxD @tomabangalore (C'est important de fournir la référence précise vérifiable d'une manière ou d'une autre, parce que j'ai vu passer plein de faux tweets de Trump, par exemple, où des gens, non contents de toutes les conneries qu'il raconte vraiment, en inventaient de nouvelles.)
@MonniauxD @tomabangalore Dans ce cas, ce que je recommande, c'est de faire un screenshot du tweet (éventuellement en floutant le nom) et d'écrire «tweet id=1331935574341668867» dans le texte pour permettre la vérification factuel sans créer de lien évident.
Related: twitter.com/HarrietMould/s…
@MonniauxD Je suppose que tu fais référence à ceci? (C'est un peu agaçant la manière dont Twitter fait référence à des faits passés comme si tout le monde avait évidemment tout lu, alors que c'est si facile de créer des liens et d'expliquer les références.)twitter.com/JulienAubert84…
@temptoetiam Les gouvernement coupables s'autodésignent. 😆
@MarcqPlanets Ouais ouais ouais, raccroche-toi aux branches. Le mal est fait. pic.twitter.com/2OCFz0AVZE
@MarcqPlanets Et là, à 92 millions de kilomètres d'ici, Mars lit ton tweet et pleure ses amours déçues.
@TerribleMaps Obligatory XKCD: xkcd.com/1179/
There. I guess the frog is dead, now.
Now the joke is that France is in the process of passing a (highly controversial) law making it illegal to post recognizable images of police officers on social media. So the theorem appears with the “gendarmes” being blurred.
Why “théorème des gendarmes”? Well, “gendarmes” are a branch of the French (technically: military) police, and I think the idea is that the sequences on either side of the targeted sequence are somehow guarding the later, escorting it to its goal (limit).
(And when I say “is called”, I don't mean by French-speaking mathematicians. This term is essentially only used in the “class préparatoires”, a very specific part of the French higher education system which it would take far more than one tweet to explain.)
Let me spell it out for future archeologists (at the risk of killing the frog): the (depicted) theorem that states that if a sequence of real numbers is bounded by two sequences having the same limit then it too converges to that limit is called the “théorème des gendarmes”.
Very private joke: twitter.com/0xdefec7edcafe…
@JacqBens I am indeed skeptical of attempts to draw analogies between mathematical concepts and sociological ones (I think gender is very much non-binary and I think there is much to be learned from non-binariness in mathematics, but the connection between the two seems far-fetched to me).
@MarcqPlanets Et bien sûr, puisqu'on est en 2020: en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_…
@MarcqPlanets Ce que je trouve surtout marrant (et tellement wikipédien) c'est que l'article «tourism in Antarctica» existe pour commencer. Mais bon, il y a encore plus surréaliste: en.wikipedia.org/wiki/Religion_… ou en.wikipedia.org/wiki/Category:…
@MarcqPlanets 😝 pic.twitter.com/ElfRi1Jov8
@TyLKelly Something I can imagine is that maybe there's the underlying expectation that hard science will be a field where there's significantly less homophobia than the rest of society, and when this assumption turns out to be wrong, it's a disappointment. That's a nontrivial interaction.
@TyLKelly Ah I certainly won't dispute the “quite a few people started acting differently” part, but that's an experience almost all queer people share, isn't it? Is there a second-order effect to being a queer mathematician besides being queer and being a mathematician?
@MonniauxD Tu as l'air de penser, au moins, que la science qui se fait en Antarctique est plus de la vraie science que la science qui se fait ailleurs. 😜
Joke aside, I think I see more interaction between being queer and being a geek/nerd (because geeks/nerds tend to have a non-standard take on interpersonal relationships that interacts non-trivially with being queer) than between being queer and being a mathematician.
(In a funny Gödelian twist, however, the previous tweet may be self-refuting. “I don't have much to say specifically as a gay mathematician beyond what I might say as gay and as a mathematician” might be the one thing I have to say specifically as a gay mathematician. 🙃)
I think I have a number of things to say about the world as a mathematician, and a number of things to say as a gay guy. But I don't see much intersection or interaction between the two, and I don't really connect with the examples given here. I wonder if others feel differently. twitter.com/AWMmath/status…
Related thread (on why percentage increases and decreases should be measured in log, and probably called “centinepers”): twitter.com/gro_tsen/statu…
Wait, the darkest color in this graph is supposed to represent a drop between −500% and −100% of confirmed covid cases. What would that even mean? twitter.com/OurWorldInData…
RT @Subb4k: Joue à prendre des décisions comme le gouvernement :"Les stations de métro seront ouvertes à la Chandeleur mais les rames sero…
@MonniauxD Pour interagir en ce moment pas mal avec des agents immobiliers et des notaires, ce machin a l'air beaucoup utilisé chez eux (je n'ai pas du tout regardé comment ça fonctionne en interne).
RT @sebastianjroche: « la Cour européenne des droits de l’homme est très attentive à ce qu’elle appelle « l’effet dissuasif » d’une loi. Il…
Why do you need a reason? twitter.com/dtmooreeditor/…
RT @Thesciencevort1: 2020-has been quite the year. pic.twitter.com/dMXtQVjbOl
@MarcqPlanets Faut quand même apporter cette précision importante: twitter.com/Bouletcorp/sta…
Attention, @afpfr, on dirait que @le_gorafi a piraté votre compte Twitter! twitter.com/afpfr/status/1…
RT @wrongptrchlls: achilles: i am 100% capable of controlling my emotionsodysseus: you cried yesterday for an hour because patroclus smil…
@trombosit Oh but I very much enjoy other forms of Brassica oleracea (broccoli, cauliflower, Romanesco broccoflower, green and red cabbage, kale). It's specifically Brussels sprouts that I hate.
Apparently Google knows a “before:” modifier which is pretty much what I was looking for: twitter.com/dfiris1/status…
@dfiris1 Great! Thanks.
Brussels sprouts are bad, always were, and always will be. Their only purpose in existence is to make kids miserable. pic.twitter.com/DRocU4HKPW
What I'd like to know is: what kind of image would be conjured in our minds in 2019 when we heard the phrase “face mask”?
(And yes, I tried entering “‌google.com/search?q=face+…‌” into archive.org but it didn't have a copy.)
Is there any way I might view what the Google Images search result for “face mask” from, say, one year ago looked like?
Someone trying to convince us that Brussels sprouts aren't as bad as we remember them. DON'T FALL FOR THIS OBVIOUS TRAP! twitter.com/Radthanael/sta…
@EmiliaRobinHist Tu as accidentellement appuyé sur control-alt-R'lyeh, ce qui a pour effet de passer en géométrie non-euclidienne, d'aligner les étoiles et de réveiller Cthulhu. C'est complètement normal. Tu peux essayer d'appuyer sur «Undo», mais il est possible que 2020 soit une année merdique.
@jackielondon1 Chercher «Oxford comma» dans Google (en anglais).
@paul21043639 Look up “Oxford comma”.
RT @EmiliaRobinHist: Heureusement, dans ce monde sans repères, Vogue France nous aide à garder le cap en posant les bonnes questions. https…
RT @Conscrit_Neuneu: Et pas grand monde ne se dit que stigmatiser les vilains qui répandent le COVID en ne s'isolant pas c'est répéter les…
The funniest part about this tweet is the number of people who don't get the joke. twitter.com/IvoGraham/stat…
RT @lucbronner: « Le risque est réel de la victoire en 2022 ou en 2027 d’un leader populiste, un Trump à la française. Il trouvera alors to…
RT @page_eco: Great study on discrimination. Online ads for electronic items in the US changed the hand holding it: 🖐🏻, 🖐🏿 or 🖐🏻 with tatto…
RT @MarcqPlanets: En fait, les cercles ne bougent pas :-O
@MathieuPerona Cet article semble dire, et j'ai toujours entendu la même chose, que le problème vient spécifiquement des (relativement petits) chocs à la tête dans le foot (association ou américain). Je ne vois donc pas pourquoi il y aurait un problème avec des sports qui n'en impliquent pas.
@Subb4k Ah yes, I was thinking about “R>1 but small”, which is where the naïve estimate is lowest wrt the true R. But you're right, if we're talking about taking an average value of d, it always overestimates R for convexity reasons (graph is ratio of true R over naïve estimate). pic.twitter.com/ZVqEp9Pg7v
RT @fabricepelosi: Fermer des centrales nucléaires, mettre le réseau sous tension et pousser vers le chauffage électrique. Habile. https://…
@ahcohen L'épidémie de covid représente (jusqu'à présent) une perte d'espérance de vie de quelques jours pour la France. Donc plus faible que l'augmentation annuelle usuelle, qui se mesure plutôt en semaines (de l'ordre de 20j/an).
@damienaberlin Ça manque de «ultra» quelque chose, là.
@phl43 @LucioMM1 @SamoBurja @jeuasommenulle I see the French ministry of Culture as a kind of centralized protectionist lobby for the interests of a certain category of (generally well established) artists, which has notably led France to adopt an extremely tendentious attitude toward intellectual property rights.
RT @Jilcaesel: How come there's no MODIFIER version of U+1F4A2 ANGER SYMBOL ‘💢’? It's naturally a modifier!
@2Fklv En fait, j'utilise un peu abusivement le terme «processus de Poisson» pour désigner l'attente d'un événement distribué selon une loi exponentielle (alors qu'un processus de Poisson c'est ça mais répété; et la loi de Poisson en compte les événements).
@denPetrus @pi_r_bernard @MarcdeFalco Si on a besoin de monter à une extension de corps, je n'appelle plus vraiment ça de l'algèbre linéaire: tout ce qui est linéaire marche exactement pareil. Et même si on a besoin d'extensions ou factoriser des polynômes, on peut difficilement faire plus facile que les corps finis.
@denPetrus @pi_r_bernard @MarcdeFalco Hein? Non, pourquoi?
RT @JohnFugelsang: Own A Lib, Bro#WriteInTrumpForGA pic.twitter.com/C7XOoIPuIu
For all your retrofuturistic needs, here is a brief and glorious (if haphazard) visual compendium of the days when buttons ruled the world: twitter.com/temptoetiam/st…
RT @haveigotnews: After Donald Trump appears to accept a formal transition of power, White House aides officially begin dismantling his tyr…
WAT? twitter.com/flodebarre/sta…
RT @UrbanFoxxxx: "“It is illegal to install structures or art without authorisation on federally managed public lands, no matter what plane…
@shab0y @EllipticKiwi @Jastrow75 Je n'ai pas l'impression que le māori ait de duel sur les noms (seulement sur les pronoms). Et en français c'est vraiment dur à imaginer déjà que le latin l'avait perdu depuis longtemps.
@ArtPlaie Aussi, à vouloir prendre trop d'effets en compte, le calcul commence à être dénué de sens: on peut dire que tous ceux qui décèdent de covid avaient 0 d'espérance de vie restante puisque dans un univers déterministe ils allaient décéder de covid.
@ArtPlaie Plus proche, oui, c'est possible. Mais je pense que ça reste quand même nettement au-dessus (il y a bien 35% des décès qui étaient sans comorbidité connue, donc ce serait étonnant de tomber sous 4 ans).
@TyphonBaalAmmon @BhTyphon L'autre jour j'ai rêvé que Sophie Wilmès soulignait que Marseille avait été confiné pendant 9 mois.
@carconducteur @Conscrit_Neuneu @Tiffas_pp … Et que vous vous interrogez sur le sens d'une politique de santé publique qui va pousser les gens à favoriser ce genre d'activité risquée (rester chez eux à bricoler) plutôt qu'une moins risquée (se promener).
@carconducteur @Conscrit_Neuneu @Tiffas_pp Les accidents de bricolage causent des dizaines de fois plus de décès ou d'hospitalisations que les accidents de montagne: j'espère que vous pestez dix fois plus sur les «covidiots» qui restent chez eux à bricoler que sur ceux qui sortent en montagne. …
Toujours est-il que, sauf dans le cas simpliste ⓐ où tout le monde meurt exactement au même âge, l'espérance de vie à l'âge A n'est pas égale à l'espérance de vie à la naissance moins A, et elle sera forcément plus élevée. •22/22
L'espérance de vie à 80 ans est autour de 10 ans, à 90 ans autour de 5 ans, à 100 ans autour de 2½ ans. Ça décroît certes, mais ça ne tombe jamais vraiment à zéro. (La question de comment ça décroît est intéressante. Voir notamment: en.wikipedia.org/wiki/Gompertz%…‌.) •21/22
C'est sans doute pour ça qu'on a en tête le modèle ⓐ qu'on utilise implicitement dans les calculs d'ordre de grandeur de durée de vie restante. Mais il y a quand même une partie de ⓑ (il y a, bien sûr, des modèles plus précis que l'un ou l'autre!). •20/22
Maintenant, il est vrai que pendant une bonne partie de la vie, le décès des humains est bien modélisé par l'approche ⓐ. La somme «âge + espérance de vie restante» reste presque inchangée: 82.7 à 0 ans (en France), 83.2 à 20 ans, 83.9 à 40, 85.6 à 60. Ça bouge, mais peu! •19/22
(En fait, vraiment au tout début de la vie, disons dans les premiers mois, l'espérance de vie augmente même un petit peu, quand on passe la barrière des maladies de petite enfance. Ce phénomène était très important il y a un siècle ou deux, beaucoup moins maintenant.) •18/22
Le décès des humains est quelque part entre les deux. Il y a une part de vieillissement qui ressemble plutôt à ⓐ, et une part d'événements aléatoires qui ressemble plutôt à ⓑ. Donc l'espérance de vie décroît avec l'âge, mais de MOINS que 1 an par an. •17/22
Voici donc mes exemples extrêmes: d'un côté, ⓐ, quelque chose qui se produit toujours au même moment, une horloge qui compte le temps et qui fait ding au bout d'un temps fixe; de l'autre, ⓑ, un processus de Poisson qui a la même chance de se produire à chaque instant. •16/22
(Exemple typique: les astéroïdes de n'importe quelle taille donnée tombent sur Terre essentiellement selon un processus de Poisson. Des gens s'imaginent que parce que ça fait longtemps qu'on n'en a pas eu un gros, «c'est que ça va bientôt venir», mais pas du tout.) •15/22
On a un peu du mal à imaginer intuitivement un processus de Poisson, parce qu'on a tendance à se dire «si ça ne s'est toujours pas produit, c'est que ça ne va plus tarder!», comme si on usait une ressource alors que, justement, un processus de Poisson n'a pas de mémoire. •14/22
Un atome de radium-226, par exemple, a une espérance de vie de 2310 ans: ça veut dire que chaque année il a en gros 1/2310 chance de se désintégrer. Mais si dans 1000 ou 3000 ans il ne s'est pas désintégré, son espérance de vie sera TOUJOURS de 2310 ans, pas moins. •13/22
Cette situation ⓑ modélise des décès par événements complètement aléatoires et indépendants. C'est ce qui arrive, p.ex., pour les atomes radioactifs: leur probabilité de décéder (=se désintégrer) ne dépend pas de leur âge, elle est toujours la même par unité de temps. •12/22
… et ce, quel que soit son âge: l'espérance de vie à la naissance sera de 85 ans, mais l'espérance de vie à 100 ans sera encore de 85 ans. L'âge de décès sera alors distribué selon ce qu'on appelle une distribution exponentielle. •11/22
Situation ⓑ: chaque année environ 1/85 de la population meurt, complètement au hasard, sans préférence entre jeunes et vieux. C'est ce qu'on appelle un «processus de Poisson». Dans cette situation, l'espérance de vie de n'importe qui sera TOUJOURS de 85 ans, … •10/22
Pour mieux illustrer le phénomène, je peux contraster deux situations un peu extrêmes. Situation ⓐ: tout le monde meurt exactement au même âge, disons 85 ans. L'espérance de vie à la naissance est alors en effet de 85 ans, et à l'âge A, elle est de 85−A. •9/22
(Et je ne parle pas, là, dans tout ça, du fait que l'espérance de vie a tendance à augmenter d'année en année. Ça c'est encore autre chose. Quand on parle d'espérance de vie, on se place à profil des décès constant, donc en fait c'est plutôt une sous-estimation.) •8/22
Or de toute évidence, l'espérance de vie d'une personne de 90 ans n'est pas négative! Tout simplement parce que l'espérance de vie à l'âge A n'est pas égale à l'espérance de vie à la naissance moins A. On ne perd pas 1 an d'espérance de vie par année vécue. •7/22
La meilleure façon de voir que c'est stupide c'est que si on appliquait le même raisonnement à une maladie qui tuait systématiquement toutes les personnes de 90 ans ou plus, on en conclurait que cette maladie crée de la vie ou quelque chose comme ça. •6/22
L'erreur logique que signale, à juste titre, le fil cité au début, consiste à dire «l'âge de décès moyen est de 80.8 ans, l'espérance de vie moyenne à la naissance est de 82.5 ans, donc il restait 1.7 ans à vivre en moyenne à ceux qui décèdent». C'est en effet stupide. •5/22
Ce calcul ne tient pas compte des comorbidités, qui contribueraient certainement énormément à baisser la valeur. Il ne tient pas non plus compte des décès en EHPAD, qui ferait certainement aussi baisser parce que l'espérance de vie en EHPAD est autour de 3 ans.) •4/22
(Petits caractères: calcul sur la base de la répartition par âge et par sexe des décès hospitaliers publiées sur Géodes et de tableaux d'espérance de vie par âge et par sexe. J'interpole par des fonctions continues affines par morceaux. Détails ⤵️ •3/22twitter.com/gro_tsen/statu…
Je fais régulièrement un calcul de l'âge moyen de décès et de l'espérance de vie moyenne des personnes décédées du covid en France depuis le début de l'épidémie, et actuellement je trouve: âge moyen 80.8 ans, espérance de vie moyenne 11.1 ans. •2/22
Je trouve détestable la présentation du fil ci-dessous (à répéter «bullshit» et «mensonges» et finir par une photo de chat(‽)), mais le point central est juste et peut-être mal compris: l'espérance de vie a priori des personnes décédées covid est autour de 11 ans. 🧵 •1/22 twitter.com/Grompf3/status…
‘A tale of two derviatives’: the end. 😃 •8/8
Because epidemiologists tend to extrapolate an exponential (constant logarithmic derivative), which is only valid until it is no longer so, e.g., because ordinary people panicked because they saw the ordinary derivative get out of hand. •7/8
… and of course the converse happens later: “oh, the exponential phase is over, we're down to R<1” versus “so many cases! so many deaths!”. But this difference in how people react is also why epidemiologists have a hard time modeling people's behaviors! •6/8
So even if people aren't aware of the concepts, this explains why epidemiologists panic sooner than ordinary people (during the early exponential growth phase, people will say “meh, so few cases” whereas epidemiologists will say “disaster! R=3”), … •5/8
The ordinary derivative z′, on the other hand, tells us how many new people have been infected (or died, or whatever) during a time interval. This is what matters to ordinary people, because it determines, e.g., their chances of being infected, of dying, etc. •4/8
The logarithmic derivative z′/z makes sense to look at because, during an exponential growth phase z ∝ exp(k·t), it's constant (k; while the ordinary derivative z' too grows exponentially): it measures relative growth per unit time, and tells us how the epidemic develops. •3/8
(The logarithmic derivative isn't quite the same thing as the effective reproduction number — there's also the question of the serial interval — but the two are quite connected, see thread below.) •2/8twitter.com/gro_tsen/statu…
This is maybe worth underlining: epidemiologists care about the logarithmic derivative of the number of cases (or deaths, whatever), because it measures epidemic growth, whereas ordinary people care about the ordinary derivative, because it measures the risk to them. •1/8 twitter.com/gro_tsen/statu…
@indy_yet @temptoetiam La dérivée ordinaire, elle, concerne plus le quidam qui se demande ses chances de se faire infecter un jour donné (ça ça va être déterminé par la dérivée ordinaire divisée par la population totale — en gros).
@indy_yet @temptoetiam Donc la dérivée logarithmique (qui est ✳︎plus ou moins✳︎ pareille que le nombre de reproduction) est ce qui permet d'évaluer la dynamique de l'épidémie, c'est ça qui intéresse l'épidémiologie (comment l'épidémie se reproduit dans le temps).
@indy_yet @temptoetiam Quand une quantité z croît exponentiellement avec le temps, sa dérivée z′ aussi, mais sa dérivée logarithmique z′/z, elle, est constante: elle mesure l'augmentation relative dans le temps, c'est ça qui importe ici, au lieu de l'augmentation absolue.
@BlaisePere @temptoetiam Au sujet de la manière dont les autorités communiquent et ce que ça peut provoquer comme réaction, je renvoie à ce petit fil que j'ai écrit il y a une dizaine de jours: threadreaderapp.com/thread/1327363…
@1HommeAzerty @temptoetiam Tu plaisantes, mais j'ai longtemps été un flat-earther-denier, i.e., persuadé que les flat-earthers n'existent pas (qu'ils sont juste une blague pour faire croire que l'humanité est plus stupide qu'elle ne l'est).
@temptoetiam Il me semble que le chiffre vraiment important à regarder, ça va surtout être comment la dérivée logarithmique (ou le nombre de reproduction, whatever) se stabilise quand on aura levé les mesures transitoires. Le nombre de cas importe peu, c'est sa variation relative qui joue.
@BlaisePere @temptoetiam En quoi est-ce inquiétant? Plus le temps passe plus on accumule de recul sur la durée de la réaction immunitaire. Mais il y a toujours eu assez peu d'indices qu'elle serait courte, et des raisons sérieuses d'espérer qu'elle se mesurerait en années. twitter.com/gro_tsen/statu…
Oh look! For the 8 315 553 613 086 720 000th time since a few weeks, Joe Biden has won the US presidential election. twitter.com/JDiamond1/stat…
savagechickens.com/2020/11/the-co… pic.twitter.com/ztrgvRzZHz
Mais euh! 😣 twitter.com/Conscrit_Neune…
@carconducteur @Conscrit_Neuneu @Tiffas_pp C'est sûr qu'il y a beaucoup de contaminations covid au sommet des montagnes. Ça doit être parce qu'ils ne comprennent pas ça que les épidémiologistes font des prédictions incorrectes.
RT @halvarflake: Rule number 1 of optimization: Do less unnecessary stuff.
@Conscrit_Neuneu … Donc il est essentiellement inimaginable que vacciner tout le monde présente un rapport bénéfice-risque moins bon que «juste laisser le virus circuler», or il me semble que tu trouves cette solution assez acceptable. Non?
@Conscrit_Neuneu Il faudrait quand même un niveau de foirage hallucinant pour que le vaccin ne soit pas au moins, disons, 30× plus sûr que le virus chez n'importe quelle catégorie de personnes, ou ne soit pas efficace dans au moins 1/3 des cas. …
Canada: twitter.com/_CLCampbell/st…
RT @MFrippon: - numéro vert- interdiction de filmer un hôpital - autorisation de sortir pour un seul membre de la famille à la fois- cr…
RT @gro_tsen: @damienaberlin Bon, au moins y'en a un dans le groupe qui semble avoir commencé à remarquer quelque chose. C'est déjà ça. htt…
@damienaberlin Bon, au moins y'en a un dans le groupe qui semble avoir commencé à remarquer quelque chose. C'est déjà ça. pic.twitter.com/PqgcDuA4VF
@damienaberlin Malheureusement, ce gouvernement nous a largement prouvé que «absurde et insensé» ne signifie absolument pas qu'ils ne le feront pas. 😣
@damienaberlin L'idée est tellement absurde (une attestation pour traverser la France, et ensuite… on reste confinés à l'endroit où on est allé? ou bien on peut aller n'importe où avec d'autres attestations?) qu'il y a forcément un bug. Mais ça fait quand même froid dans le dos.
RT @neighbours_wifi: pic.twitter.com/1lK7QceFbz
L'#AbsurdistanAutoritaire est prévu pour continuer encore longtemps: twitter.com/nicolasberrod/…
Among the many mysteries of the Internet, this is a very small one, but still, it bugs me. I watched one such video, so of course YouTube started suggesting many others, and I was so confused because I thought “wait, didn't I just watch this the other day?”.
I mean, there's nothing in the lyrics of ‘In The End’ which suggests any particular connection with riding motorcycles or with the phrase “This is why we ride”. So why so many videos with this exact title and set to this exact piece of music?
Maybe this one started it (it has over 19M views, which I understand is a large number) and the others are copycats? I have no idea. youtube.com/watch?v=EyX74f…
OK, maybe this is a stupid question… Why are there a gazillion inspirational motorcycle videos on YouTube, set to the music of ‘In The End’ by Linkin Park, and having the title “This is why we ride” (which confusingly is the name of a different song by a different band)?
@LeRepaire @KawasakiFR @KawasakiFrance Je crois qu'il manque des nombres dans ce paragraphe après «puissance maximale de» et «couple de»: 😉 pic.twitter.com/ngmCabcnCd
RT @OrsaySaclay: Une carte du taux d'équipement en salles de bains à Paris en 1968 : plus c'est sombre, plus c'est insalubre -- et même dan…
RT @markhumphries: THE GRETA THUNBERG HELPLINE:For adults angry at a child. pic.twitter.com/JAtIKyG4Va
RT @mslima: Japanese artist Chiharu Shiota’s installations are filled with hundreds of woolen threads—dense layers that form an impenetrabl…
twitter.com/gro_tsen/statu…
Cf. aussi: twitter.com/gro_tsen/statu…
Je suis particulièrement d'accord avec ça: «On avait appris avec la pandémie de SIDA l'intérêt […] de parier sur l'acceptation du savoir par les personnes concernées, mais aujourd'hui on s'en prive, préférant l'ignorance et l'autoritarisme.» twitter.com/le_hasard/stat… pic.twitter.com/auTXRUVPFt
@Subb4k C'est un grand mystère pour moi aussi, ces institutions qui ont besoin d'un temps délirant (il faut dire que 4 mois c'est élevé même pour l'Administration) pour traiter un dossier. Je ne trouve aucune hypothèse qui tient vraiment: madore.org/~david/weblog/…
@AdrienGazouille Le plus souvent, non (le filtrage est fait par IP au niveau du serveur). Mais parfois ça marche quand même, je ne sais pas bien pourquoi (filtrage complètement idiot en JavaScript?). Il me semble que ça marchait pour The Daily Show, par exemple.
Et sinon, à tout hasard, je rappelle que youtube-dl existe de nouveau, et permet souvent de télécharger des vidéos qu'on est censé regarder en ligne. youtube-dl.org
Ce documentaire (qui malgré son titre «De Gaulle, bâtisseur», ne s'arrête pas à De Gaulle, et parle plus généralement du développement de la France pendant les Trente Glorieuses) est vraiment excellent! Je le recommande très vivement. (En ligne jusqu'au 16 décembre.) twitter.com/OrsaySaclay/st…
RT @cryptosaurus6: @gro_tsen Il y a le même type de biais sur les modélisations des applis de traçage:- elles comparent souvent le traçage…
@MonniauxD Toujours vérifier les hypothèses:⁃ les binômes sont-ils bien constitués d'étudiants?⁃ les binômes sont-ils bien disjoints?⁃ tous les étudiants sont-ils bien dans un binôme?⁃ les binômes sont-ils bien tous de cardinal 2?
Zut, David Monniaux vient de rebooter. Le module arithmétique basique est en train de redémarrer: il va falloir attendre un moment pour relancer le processus «recherche de candidat pour faire une thèse sur les polyèdres en virgule flottante». twitter.com/MonniauxD/stat…
How to troll on the foundations of mathematics, lesson {∅,{∅},{∅,{∅}}}: twitter.com/logopetria/sta…
@MonniauxD Je crois que tu voulais écrire:Je me répette, mais, si des étudiants me lise: utilisés un corecteur orthographique, voir un corecteur gramatical.
@damienaberlin @Subb4k “Unhappy that I am, I cannot heave / My heart into my mouth: I love your majesty / According to my bond; no more nor less.”
RT @C_ADubreuil: Restons mobilisés contre la LPPR ! Appel au Président de la République en vue d'une seconde délibération. La lettre est o…
@damienaberlin @Subb4k En anglais mon problème est plutôt inverse: je ne sais pas bien comment finir les mails à des gens que je connais trop bien pour écrire «best regards» et à qui ça me fait quand même drôle d'écrire «lots of love».
@rep_stosq_void Sounds likely, but no:$ perl -e '$x=9223372036854775808; print -$x, "\n";'-9223372036854775808It's more like they have a working uint64→int64 unary minus which handles this case gracefully. But I think the answer to my question two tweets above is “yes”.
RT @BallouxFrancois: Demand for #COVID19 vaccines will outstrip supply for a while. This will be the case in all countries, and could last…
@damienaberlin @Subb4k Là, précisément (il me semble qu'il y avait eu un autre fil sur le sujet, plus tard, qui avait causé une sorte de flame war, mais je ne retrouve plus): twitter.com/TurnaboutOfLaw…
@damienaberlin @Subb4k Plot twist: l'élève finit par apprendre que «cordialement» passe partout, mais tombe ensuite sur un thread monstre sur Twitter parce qu'il y a des grincheux qui s'offusquent qu'on finisse un mail par «cordialement».twitter.com/gro_tsen/statu…
RT @neighbours_wifi: pic.twitter.com/ugr92a2A7W
Me upon reading this fascinating thread: “I realized C was complicated and I didn't understand much of it, but I hadn't realized that even such a seemingly simple test as ‘-10000000000000000000 < 0’ could depend on compiler and C standard version! 😟”. twitter.com/rep_stosq_void…
RT @gro_tsen: @hikari_no_yume @rep_stosq_void Would I regret it if I asked why the same phenomenon does not occur for Perl?$ perl -e 'pri…
@hikari_no_yume @rep_stosq_void Would I regret it if I asked why the same phenomenon does not occur for Perl?$ perl -e 'print -9223372036854775808, "\n";'-9223372036854775808$ perl -e 'print -9223372036854775809, "\n";'-9.22337203685478e+18
RT @hikari_no_yume: @rep_stosq_void $ php -r 'echo PHP_INT_MIN, "\n";'-9223372036854775808$ php -r 'echo -9223372036854775808, "\n";'-9.…
RT @fxcoudert: Le lavage des mains, l'arrêt de la bise, ça marche pas que sur le COVID ! Y'a 2 fois moins de gastro en France en 2020 que t…
RT @SarahJamieLewis: The original tweet has been deleted because "it created...confusions", so to avoid confusion here is a screenshot and…
😡 twitter.com/SarahJamieLewi…
@KarlPettersso10 The final attack rate r for an epidemic with reproduction number R and susceptibility distributed along a Γ distribution with shape k is the solution (btw 0 and 1) of:r + (1+(R/k)·r)^−k = 1I don't know if there's a closed-form expression for this. Here's what I scribbled: pic.twitter.com/OPCxPRXe13
RT @VPrasadMDMPH: When you disagree about covid policy you demand to know if someone is/has:An MPHAn MDA PhDan epidemioloigista facult…
@Emmanuel_LEVY Ah oui, pardon. Je viens de vous répondre.
@jeuasommenulle Corrigé, merci!
Une tentative pour analyser les biais systématiques des épidémiologistes: madore.org/~david/weblog/…
@KarlPettersso10 Yes, except that I'm working with a model with no “exposed” phase, going straight from “susceptible” to “infected”.
RT @BallouxFrancois: I went through the COVID-19 news. I summarised it below, so that you can all have a lovely time doing something meanin…
@Subb4k Plus sérieusement, je pense que tu peux lui dire, en faisant très attention à ce que ça ne passe pas pour un reproche. (Je dirais quelque chose comme «certains grincheux tiennent en effet à ce genre de formule de politesse, mais je n'en fais pas partie 😀».)
@Subb4k C'est scandaleux! Il devrait finir par quelque chose comme: «Permettez-moi de finir en disant à votre Grandeur la fierté que ressent votre très humble et très obéissant élève que je suis, de savoir que votre Sagesse insoutenable lira mes mots et peut-être daignera me répondre.»
And here is the case of exponentially-distributed susceptibility, for the same reproduction number R=3, with the same conventions and the same scales. pic.twitter.com/Z6Aj0ESr1i
Here is the classical SIR case: the three graphs show the SIR curves themselves (green=susceptible, red=infected, blue=recovered), first in linear scale and then in log scale, and lastly their logarithmic derivative. pic.twitter.com/QexHERRE8T
Out of curiosity, I plotted the dynamic of an epidemic with the same reproduction number (R=3) in the two cases discussed in the quoted tweet: first the classical SIR case (fixed susceptibility) and then the case where susceptibility follows an exponential distribution. ⤵️ twitter.com/gro_tsen/statu…
C'est fou, la perspective donne vraiment l'impression que c'est à plus de 1km de chez nous! 😏 twitter.com/Conscrit_Neune…
@Conscrit_Neuneu Regarde la montagne, toi, au lieu de regarder Twitter.
@espie_openbsd @MonniauxD @neuromancien Qu'on reproche des choses aux flics (et surtout à leurs chefs, et aux chefs de leurs chefs), il y en a des tartines à dire. Mais qu'on se moque de leur maîtrise du français alors que ce n'est pas leur boulot, franchement, c'est de l'étalage de capital culturel.
@DucasLeo You're trying to make us say the word “pneumatophore”, but it won't work.
Mood: twitter.com/wikihow_museum…
RT @tomgauld: Options for buying books during lockdown (for yesterday’s @guardianreview) pic.twitter.com/6xsZu1Zejn
@SakumiBLR @ColmezPierre Oui, mais ce qui est aussi frappant (et, à mon avis, possiblement préoccupant), c'est qu'à la fois «éducation» et «enseignement» ont chuté ces dernières années.
RT @gro_tsen: @ColmezPierre En effet, et on peut ajouter «instruction» pour plus de perspective historique: books.google.com/ngrams/graph?c… https:/…
@ColmezPierre En effet, et on peut ajouter «instruction» pour plus de perspective historique: books.google.com/ngrams/graph?c… pic.twitter.com/hQ0XbrvChH
RT @1HommeAzerty: @GillesPavan @MonniauxD @MichelBillaud @pascalpoizat @TamaraRezk Un de mes meilleurs moments d'enseignant c'est quand un…
Seriously, this is probably the best way to prepare kids to having to deal with computers: ⤵️ twitter.com/MissReeeves/st…
‣ In the exponentially distributed case, the herd immunity threshold drops to 1 − 1/√R, and the (unmitigated) final attack rate to 1 − 1/R.➡️So the attack rate in the latter case equals the h.i.t. in the classical case. I wonder if there's a non-computational proof of this!
‣ In the classical case (fixed susceptibility) SIR model, the herd immunity threshold is 1 − 1/R (where R is the basic reproduction number) and the (unmitigated) final attack rate is 1 + W(−R·exp(−R))/R (where W is Lambert's transcendental function). twitter.com/gro_tsen/statu…
(The exponential distribution is the particular case where the shape parameter k is 1 of the Γ distribution mentioned in the above-quoted tweet. The Γ distribution on susceptibility has the nice and natural property that it remains of like kind as the population gets infected.)
The case of a population whose susceptibility follows an exponential distribution is particularly interesting to compare with the classical SIR case (which assumes a fixed, i.e. Dirac δ distributed) susceptibility: ⤵️ twitter.com/gro_tsen/statu…
Times have, indeed, changed considerably since early February. 😶 twitter.com/BallouxFrancoi… pic.twitter.com/CE2r8Ayi3T
WAT? twitter.com/rep_stosq_void…
@PDLComics @rep_stosq_void Wait! I forgot my soul! Let me go back inside and get it.
RT @nimajneub: Aux gens qui veulent pas de personnages lgbtq+ dans les dessins animés pour pas rendre les enfants homosexuels : vous avez r…
@Marine_MNDT @feelgoodsoty Déjà si les personnes gay sont tous juste dépeints selon le stéréotype «efféminé» il y a comme un gros problème de diversité.
@Jsanspleurs @MonniauxD «semi»???
RT @oldschoolbiker4: Ooooops 😂🤣😂 pic.twitter.com/GwbwWWLO8l
@MonniauxD Ah oui, voilà, je pensais à ce bout de fil: twitter.com/gro_tsen/statu…
@MonniauxD Je répète ma remarque: tu devrais au moins rappeler les résultats partiels, ou approchants, que tu connais. Je rêve complètement quand j'ai le souvenir de t'en avoir signalé un ou deux? (Je ne retrouve plus.)
Ce truc est décidément génial pour faire les graphes les plus improbablement surréalistes: books.google.com/ngrams/graph?c… pic.twitter.com/djMTgY3Bvq
RT @clhebdo5: “Je trouve ça incroyable qu’au conseil scientifique qui statue sur les mesures à prendre autour du covid, il n’y ait pas un…
RT @ValerieFaudon: Le nucléaire permet aussi de décarboner la chaleur! La centrale nucléaire de Haiyang en Chine alimente désormais le chau…
J'ai eu la curiosité de faire une recherche Google Ngrams des mots «paysans» et «agriculteurs»: je m'attendais à voir le second remplacer le premier au fil du temps, et en fait pas du tout.books.google.com/ngrams/graph?c… pic.twitter.com/fEWsKUNina
@MonniauxD @MarcqPlanets (Grand public qui n'a pas forcément une idée claire sur le rapport entre l'ESR et l'agrégation du second degré: l'affirmation que ce n'est pas obligatoire mais que c'est souvent mieux me semble quand même une bonne approximation sans entrer dans les détails.)
@MonniauxD @MarcqPlanets Moui, enfin, c'est une parenthèse et ça dit juste «il vaut mieux». (Tu pourrais sans doute attaquer dans l'autre sens, d'ailleurs: je soupçonne qu'il y a des sections où l'agreg est de facto obligatoire.) Je vois surtout ça comme une façon de signaler le rapport au grand public.
@MatouDemonial Dans un navigateur, ce serait facile avec GreaseMonkey, mais interférer avec ce que fait une app Android c'est carrément plus difficile.
@MonniauxD @MarcqPlanets In fine, aussi précisément que tu divises les disciplines, il y aura toujours des gens pour dire que deux trucs regroupés ne devraient pas l'être (et inversement, autant tu les rassembles, il y aura des gens pour dire qu'il faut rassembler plus).
@MonniauxD @MarcqPlanets Les agrégations du secondaire regroupent ensemble des matières séparées par le CNU, comme la physique et la chimie, la biologie et la géologie, les maths et l'info, l'économie et la sociologie (je croyais l'histoire et la géo, mais en fait non)… ça fait partie du jeu quand même.
RT @angie_rasmussen: The reason I don't like it is that shaming people for engaging in risky behavior never ever wins hearts and minds to t…
RT @angie_rasmussen: I don't like the term "covidiots", I don't think it is helpful or warranted, and I have not used it and won't ever do…
@MonniauxD Mais ce serait intéressant d'avoir des stats sur la proportion des candidats MdC qui ont l'agrégation, par section du CNU, et la discipline dominante pour celles pour lesquelles ce n'est pas évident.
@MonniauxD Ça dépend ce qu'on appelle «correspondre», mais j'ai quand même l'impression que la majorité des sections du CNU a une agrégation du secondaire assez claire (celles qui n'en ont pas, je dirais: 01–04, 07?, 16, 18–20, 24?, 27?, 28–30, 34, 37?, 66?, 69, 70–72, 76–77, 85–87).
RT @temptoetiam: I shouldn't be laughing.I'm a bad person. twitter.com/SaeedDiCaprio/…
@AntoineBrgt Sur PC, je vois ceci, et les mots-clés sont la bande en haut: pic.twitter.com/CcELRNCbZa
@MonniauxD Ils ont une mission très claire: s'assurer que tu ne vas pas à plus de 1km de chez toi!
Tout un symbole: twitter.com/RemyBuisine/st…
Not TOO bad, I guess. Most of them are stuff that, indeed, I can imagine myself watching. It's more because of all the stuff that COULD interest me that's NOT there that the Algorithm is bad.
10. m.youtube.com/watch?v=mFP_Aj…
9. m.youtube.com/watch?v=1JCRDa…
8. m.youtube.com/watch?v=bBOpKi…
7. m.youtube.com/watch?v=v3-mlL…
6. m.youtube.com/watch?v=KF3X6j…
5. m.youtube.com/watch?v=sjBg8R…
4. m.youtube.com/watch?v=gcVKQS…
3. m.youtube.com/watch?v=F0fXIG…
2. m.youtube.com/watch?v=VB06uV…
My current YouTube recommendations:1. m.youtube.com/watch?v=Nu0JtY… twitter.com/gro_tsen/statu…
@MonniauxD Quand tu poses ce genre de question, ce serait bien de rappeler brièvement ce que tu sais déjà comme faits partiels ou adjacents. J'ai vaguement le souvenir de t'avoir signalé des éléments de réponse à des questions proches, mais je ne retrouve plus: j'ai rêvé?
RT @MonniauxD: Pourquoi des hoodies ?! twitter.com/Gendarmerie055…
This is a kind of discrete version of the Birkhoff polytope, so I guess I shouldn't be surprised if little is known: twitter.com/gro_tsen/statu…
Even without knowing a closed form of their number, one might still ask, however, whether there's a simple efficient algorithm to draw one such matrix randomly and uniformly.
So there's even less hope of answering how many N×N binary matrices have k times the value 1 in each row and column: mathoverflow.net/q/376990/17064
In the “you won't believe this isn't well known” category, it seems there is no known closed-form expression, or even standard name/notation for the number of (2m)×(2m) binary matrices having exactly m times the value 1 on each row and column. mathoverflow.net/q/151226/17064
RT @Jastrow75: J’ai le plaisir de vous annoncer le retour de Pedro et Perdita, le couple de pigeons du premier confinement. https://t.co/1I…
When Twitter has a good idea (like the threaded, aka “conversation” view), it's usually gone within weeks. Conversely, I suppose this one is here to stay.
And it's not just at the top of the screen: every part of the Twitter interface has been “fleetified” (“share” prominently features “share in a fleet”, for example). The more I see how aggressively this feature is being pushed, the less I want anything to do with it.
RT @mvanhulten: That ⁦@danielverlaan⁩ hack of the EU defence ministers' meeting? This is how it looked from the inside. Comedy gold. https:…
RT @AnnikaJoeres: Französische Supermärkte machen sich über die bürokratischen Lockdown- Regeln im #Absurdistan-Frankreich lustig:"Eine Ko…
RT @nwbrux: pic.twitter.com/fgHYmSHDtV
RT @Subb4k: J'imagine que ça sera aussi sévèrement sanctionné que l'absence de RIO visible.
@temptoetiam … Because either that or a full-blown coup (getting enough Republican legislatures to override the vote in their state) seem the most likely outcomes to me.
@temptoetiam Another point: if Trump resigns (either to get a pardon from Pence or simply as part of a temper tantrum), and Pence handles the transition in a not-completely-crazy way, does this count as Trump conceding? …
@Sotorumuro See this tweet and the few above: twitter.com/gro_tsen/statu…
@temptoetiam (Or make that 2021-01-06, when the joint session of congress counts electoral votes and declares the election results.) Of course, I'm not ruling out the possibility that Trump goes full-on coup by persuading state legislatures to overrule the election results!
@temptoetiam I think you need to define “concede”. I have SOME hope that he will recognize that he won't be president for a second term after 2020-12-14, when the electoral college votes. But he'll ALWAYS keep saying that it was because of fraud and that it was very unfair.
@zweifeln Of course this does not currently exist, because no country has such laws, but I think it would make sense.
@zweifeln Some have floated ideas like a “global license”: a user's ISP fees would include, by law, a (non-optional) monthly charge that the user would then be able to redirect to whichever content creator(s) they wish. (So the amount you pay is fixed, but you get to decide where it goes).
RT @coulmont: Nombre d'enfants par ménage dont la femme exerce la profession de... Pour les professions les plus fréquentes, pour les femme…
RT @Maitre_Eolas: Cet affaire de l’article 24 est la parfaite illustration de comment faire du mauvais droit et des mauvaises lois. Un cas…
Another instance of ‘organism uses utterly shitty computer security, investigator discovers this, and organism threatens legal action instead of fixing their shit’: a secret video meeting between EU27 Defense ministers protected by a 6-digit PIN which leaked in a photo: ⤵️ twitter.com/danielverlaan/…
RT @Subb4k: From the Wikipedia article on larceny. Don't let people rotate your doughnuts. pic.twitter.com/B9EyvqDrwX
RT @MikeBenchCapon: When all you have is the expression "when all you have is a hammer everything looks like a nail", everything looks like…
@Jilcaesel I think it's because I disabled showing images and media (except for the focused tweet). Images appear as a URL, but polls don't have one. Yes, it's silly.
@Jilcaesel Maintenant que j'y repense, «suite récurrente linéaire» est standard, en effet (pour «suite vérifiant une relation de récurrence linéaire»).
So the new version of Twitter's Android app adds a huge amount of clutter at the top of the screen for a feature called “fleets” which I neither know or care about, which I'd just like to remove but of course I can't. Thanks! I hate it already. pic.twitter.com/J5uxDfhFVa
@Jilcaesel Pour moi, une suite récurrente ça évoque plutôt une suite préperiodique.
RT @haveigotnews: Joe Biden wins recount in the state of Georgia, officially becoming US President for the 27th time since the election.
@v_barriere Question sérieuse: a-t-on idée précise de ce à quoi ressemblaient les marques de rang des différents grades(?) de l'armée romaine (autour du règne d'Auguste, disons)? Si oui, y en a-t-il quelque part une représentation graphique un peu sérieuse?
RT @UrbanFoxxxx: Typology of diaolou — multi-storey defensive watchtowers in rural Guangdong, China. Generally made of reinforced concrete,…
@Super__Poli J'ai même 44 ans d'expérience dans ce boulot! C'est ce pour quoi je suis le plus qualifié.
@rep_stosq_void Beware! Syntactic sugar causes cancer of the semicolon.
@shab0y @tomabangalore I feel you: madore.org/~david/weblog/…
@shab0y @tomabangalore Sauf si tu es sportif professionnel. C'est d'un absurde!
@ThibautCollette @rfc1149 “Since when do we need a reason for being BOFHs?” 🙃
RT @gro_tsen: @Fanch73 Marmonner des trucs incompréhensibles, il se trouve que c'est exactement mon boulot, donc pour cet aspect-là, c'est…
@Fanch73 Marmonner des trucs incompréhensibles, il se trouve que c'est exactement mon boulot, donc pour cet aspect-là, c'est bon.
RT @gro_tsen: @eorphelin Une présentation du projet Obépine, avec un graphique de la courbe de concentration de SARS-CoV-2 dans les eaux us…
@eorphelin Une présentation du projet Obépine, avec un graphique de la courbe de concentration de SARS-CoV-2 dans les eaux usées en Île-de-France, dont il serait, en effet, indispensable d'avoir les données brutes en #OpenData:enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid155363/surv… pic.twitter.com/O9L5eWiX8f
@tomabangalore (Et, non, la muscu, je ne peux pas la faire dehors. Et quand je vois combien ça contribue à ma dépression de voir la vitesse à laquelle je perds ce que j'ai mis des années à construire, ce n'est pas complètement anecdotique.)
@tomabangalore Mais pour l'instant ça n'a pas été fait, n'est-ce pas? Tu vas dire, les lieux de culte non plus; mais quand je vois combien de temps j'ai dû attendre pour retourner faire de la muscu (juillet), et qu'ils ont refermé dès octobre, je doute que ça rouvre de si tôt.
@tomabangalore Ah tiens, j'oubliais le sport de haut niveau et la chasse dans ma liste. Il faut les insérer où, au juste? (Quelles étaient les règles pendant le premier confinement?)
PS: Si vous connaissez une religion (druidique?) dont les cérémonies passent par de longues promenades en couple dans la forêt, ça m'intéresse. (Sinon, il faudra que j'envisage de la fonder.)
On commence à affiner la liste des priorités du gouvernement:1. chiffre des morts covid,2. travail,3. ouverture des écoles,4. petits commerces,5. lieux de culte.La liberté de circulation se demande toujours quand elle aura le droit d'apparaître sur la liste. twitter.com/nicolasberrod/…
RT @rfc1149: En 2020, dans une grande école d'ingénieurs en télécommunications, il n'est toujours pas permis d'utiliser UDP qui est filtré,…
RT @MathieuPerona: il s'agit d'un *moyen*, diversité éditoriale et accessibilité étant les objectifs. Silence. Là, il acquiesce. Même lui…
RT @shab0y: We're thankfully still very far from there in the academia, but one shouldn't understimate the disastrous consequences that eva…
RT @eeide: "In summary, the PCs did a good job in separating the wheat from the chaff. There appeared to be at least a partial order in the…
RT @jrhennessy: hmm, i'm happy for elevators to stick to core business pic.twitter.com/YjQlRok6Ax
RT @BallouxFrancois: While 'ancient adaptation' to coronaviruses is potentially interesting, any effect on #COVID19 mortality is expected t…
RT @eorphelin: Afin que les résultats des analyses de la concentration de #SARSCoV2 dans les eaux usées soient accessibles au plus grand no…
@Zorro2Marseille Fitting the data rarely gives anything other than junk, as I pointed out in this old thread: twitter.com/gro_tsen/statu…
@lo_gz @temptoetiam @EZtelchar Le mode chronologique montre absolument tous les tweets (non-réponses) de toutes les personnes qu'on suit: je pense que le mode «best», même en mutant suggest_recycled_tweet_inline pour l'avoir en mode chronologique, filtre beaucoup. (Je n'ai pas testé.)
@barryjcooke1 I think we'd need a bit more precision than the four choices Twitter offers to make anything serious of them, however, notably to assess the fat tail. (But the current result already suggest a decrease of the h.i.t. for R=2.5 from 60% to about 50%.)
“Fun fact” twitter.com/Random832/stat…
@BhTyphon La religion a une immunité naturelle contre l'ironie poétique. Il y a bien des gens qui deviennent furieux qu'on les dépeigne comme intolérants, et ils ne remarquent même pas la contradiction.
@MonniauxD Moins d'une page, avec preuve, et démontrant un résultat significatif: ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P… (Milnor, “Eigenvalues of the Laplace Operator on Certain Manifolds”, Proc. Nat. Acad. Sci. USA 51 (1964) 542).
RT @bradheath: NEW: Multiple Trump campaign officials tell @reuters the president's strategy for staying in power despite losing the electi…
RT @MathieuMolimard: 5/15Le biais principal expliquant les différences de résultats des études randomisées et observationnelles dans la #c…
RT @barryjcooke1: @gro_tsen How often do you typically get a cold?If desired, reply with number of colds per time unit. e.g. Once a year,…
It might be fun to run a poll with a question like “how often do you get a cold?” and try to estimate a ballpark estimate of susceptibility variance from that. twitter.com/gro_tsen/statu…
@KarlPettersso10 OK, great! It's always nice to find that others found the same setup worth considering and arrived at the same conclusion. (My own quick proof is here: twitter.com/gro_tsen/statu… — three tweets up.)
@justt … The analogous formulas are derived in the same way for general N, and then pass to the continuous limit.
@justt … So dividing the latter by γ and calling R₁=β₁/γ and R₂=β₂/γ and calling p₁=s₁(0) and p₂=s₂(0), we have h.i.t. when p₁·R₁·x^R₁ + p₂·R₂·x^R₂ = 1 at 1 − (p₁·x^R₁+p₂·x^R₂), and R = p₁·R₁ + p₂·R₂. This is the discrete N=2 case of what I stated. …
@justt … you get s₁′ = −β₁·i·s₁ and s₂′ = −β₂·i·s₂ and i′ = (β₁·s₁+β₂·i·s₂−γ)·i and r′=γ·i. Now note that log(s₁/s₁(0)) and log(s₂/s₂(0)) stay in proportion like β₁ and β₂. Herd immunity is when β₁·s₁+β₂·s₂=γ. …
@justt Susceptibility is the probability of being infected per (infinitesimal) exposure. I'm assuming that all individuals are equally infectious: only susceptibility varies. Basically run SIR with two populations of susceptible s₁, s₂ with different constants: …
So the gazillion-zorkmid question is: if we model individual susceptibility to a respiratory virus by a Γ distribution (which isn't too insane), what is a plausible value for the shape parameter?
Ah, here's a simple example with explicit computation: if population susceptibility follows a Γ distribution w/ shape parameter k, the herd immunity threshold is: 1 − R^(−k/(k+1)) (where R is the reproduction number).(The k→∞ limit is the classical value. Graph for R=2.5.) pic.twitter.com/Kd4IPieLJ6
@temptoetiam Oui.
Trivial example: for constant susceptibility, Z equals R with probability 1, we have x^R = 1/R and h.i.t. equals 1 − 1/R.I'm trying to find interesting examples of plausible distributions where the computation can be done explicitly. Any ideas?
Here's how it works: if Z is a random variable giving the susceptibility of a random individual, but scaled such that its expected value 𝔼(Z) is the reproduction number, then to find herd immunity threshold: solve x∈[0,1] such that 𝔼(Z·x^Z) = 1, and return 1 − 𝔼(x^Z).
Just did a quick¹ computation on how to determine the herd immunity threshold of a population with heterogeneous susceptibility — but otherwise random mixing, constant infectiousness, etc.1. Meaning I spent all afternoon chasing a stupid error.
@temptoetiam Non: la date de la fin de période de transition.
😢 twitter.com/Dr_ThomasZ/sta…
@Itzhman @phl43 @Conscrit_Neuneu C'est beaucoup plus sophistiqué, mais je n'ai pas eu le temps de regarder de près pour savoir s'ils faisaient eux aussi l'hypothèse idiote «les gens ne réagissent qu'aux mesures de notre catalogue» ou s'ils avaient un modèle d'évolution de comportements à l'épidémie elle-même.
Comment perdre un jour de salaire parce qu'on a travaillé un jour de plus: ⤵️ twitter.com/Subb4k/status/…
Certains évoquent la même situation chez les jeunes (20–29 ans) à Paris: 20% d'entre eux auraient eu le covid.[Je ne fais que retranscrire là ce qui est dans l'extrait LCI lié ci-dessus, je n'ai personnellement vérifié aucune de ces informations.]
③ Très peu de cas de covid à Bergame, très touchée pendant la première vague: est-ce l'effet d'une immunité collective? (Un médecin italien, Stefano Fagiuoli, rapporte un taux de séroprévalence de 38% dans la région.)
② Disparité géographique importante, notamment entre l'est (plus touché) et l'ouest (moins touché), difficile à expliquer (pas la densité de population: températures? proximité avec la Suisse?).
Même l'effet du couvre-feu est douteux (baisse même dans les métropoles sans couvre-feu, baisse dans les eaux usées en Île-de-France dès le 17 octobre), et on observe une baisse analogue dans d'autres pays européens.
Comme je ne suis pas sûr que l'extrait vidéo soit pérenne (et pour la complétude des fils Twitter), je résume:① Le reflux de la 2e vague est plus rapide même que les pronostics les plus optimistes. Et l'effet est trop rapide pour être dû uniquement au reconfinement.
RT @wikihow_museum: - vous n'avez rien Monsieur Durand, c'est la société qui est malade. pic.twitter.com/YjzHmycsnq
Bref, le combat pour les droits du journalisme doit être le combat pour nos droits à tous (comme consommateurs ET producteurs de documentation), pas juste pour ceux des journalistes.
La carte de presse ne devrait conférer aucun droit supplémentaire, de la part des autorités publiques, à celui qui la porte. Ou plus exactement: ceux qui ne l'ont pas ne devraient avoir aucun droit en moins. Le droit de documenter la société devrait aussi revenir à l'individu λ.
Je ne dis pas que la carte de presse ne devrait pas exister: si elle sert à montrer, par exemple, à une célébrité à qui on demande une interview que le demandeur travaille pour une agence connue, c'est légitime. Mais comme preuve de réputation, pas comme source de droit: …
Je suis totalement d'accord que filmer les policiers dans l'espace public et rediffuser publiquement les images en question est un droit très important. Mais il y a une chose qui me gêne dans le discours, là, c'est le présupposé que la «carte de presse» soit un sésame magique: twitter.com/fabricearfi/st…
@Aella_Girl Spoiler: the Kantian¹ strategy to answer this poll is to roll a D20, answer 50% if the roll is 1–10, 30% if it's 11–16, 15% if it's 17–19, and 5% if it's 20.But of course, most people won't do this, because they feel special.1. “If everyone does it, everything's fine.”
RT @EUCourtPress: #ECJ: A Member State may not prohibit the marketing of cannabidiol lawfully produced in another Member State when it is e…
RT @TopDesTwittos: Pendant ce temps sur Twitter pic.twitter.com/E9pcioEfyo
RT @djysrv: Cannot make this stuff up. BTW: The moose was not harmed. pic.twitter.com/d4qQ2Nisvf
RT @BallouxFrancois: An excellent article by @VPrasadMDMPH on the Danish RCT mask study, acknowledging both its weaknesses and strengths.…
RT @Der_Nibelung: @pbeyssac Ça n’a pas pris une ride 🙈 pic.twitter.com/O5GaeGltgW
Je n'ai (ahem) pas la plus grande opinion des journalistes français, surtout télé, mais je trouve assez juste la présentation faite par Fanny Weil pour @LCI de «trois mystères» de cette seconde vague covid:lci.fr/population/vid…
@PierreTermier2 (Enfin, bon, de toute façon, là, j'ai fui Paris pour aller à Chambéry, sans ma moto.)madore.org/~david/weblog/…
@PierreTermier2 Parce que je me sens comme un animal traqué. Les 135€ je m'en fous, mais comme les peines au bout de la 2e récidive sont carrément dissuasives, je me dis que si je me fais prendre une fois je n'oserai plus du tout sortir.
En tout cas vous saurez que cette rangée de peupliers à Gambais (Yvelines), photographiée en mai puis en octobre, m'est devenue chère. pic.twitter.com/5rYhdAPYMI
S'il y a quelque chose que 2020 m'a appris, c'est que ma liberté m'est très chère, et que certains ont l'air d'avoir du mal à comprendre ça (ou même à comprendre le concept). C'est donc un effort pour essayer de m'expliquer, mais j'ai peur que ça passe complètement à côté.
Une tentative dans mon blog pour évoquer 159 jours de liberté et de bonheur — et de balades à moto — entre le 11 mai et le 17 octobre. Mais peut-être est-ce aussi futile qu'essayer de raconter un rêve où je pouvais voler.madore.org/~david/weblog/…
RT @gro_tsen: @GDarmanin Capture d'écran de ce tweet au cas où il serait effacé: pic.twitter.com/INwRwJKUAA
@GDarmanin Capture d'écran de ce tweet au cas où il serait effacé: pic.twitter.com/INwRwJKUAA
RT @LinePress: Le ministre explique tranquillement que maintenant les journalistes qui veulent travailler sur la voie publique doivent être…
@BFMTV twitter.com/gro_tsen/statu…
«Comme les Français ont peur du covid et que ceci affecte leur santé mentale, nous allons les protéger en les enfermant tous à la maison avec seulement leur travail et plus aucun loisir, et la solidité de notre réaction les rassurera.» 🤦 twitter.com/BFMTV/status/1…
RT @Jilcaesel: @pi_r_bernard Tu veux dire qu'en #AbsurdistanAutoritaire, si on veut cambrioler quelque part, il suffit d'y laisser traîner…
RT @ok_girlfriend: a symbol of wealth among pigeons pic.twitter.com/3U6RPCVrin
@phl43 @Conscrit_Neuneu Maybe they get their training by studying epizootics (or minor epidemics that don't affect people's behaviors too much), where this kind of assumptions make sense, and extrapolate from their. IDK.
@phl43 @Conscrit_Neuneu Exactly. Epidemiologists in general, and the Ferguson team in particular, seem incapable of conceiving the fact that people's behaviors might change… It's either a case of “we don't know how to model this so let's ignore it” or crass bad faith.
@shab0y @Jastrow75 Pour être bien clair, colornames.org est quelque chose entre une blague et un défi poétique.
@phl43 @Conscrit_Neuneu And even under that assumption, if I believe what Ioannidis says in this video (I didn't check, but I tend to trust him), you can still get widely contradictory results: youtube.com/watch?v=rXuljp…
@phl43 @Conscrit_Neuneu … Not only is it obviously and completely bollocks to assume that people only react to the pandemic and change behavior when the government issues a decree, but also, making that assumption will tend to make the latest interventions seem enormously effective — i.e., lockdowns.
@phl43 @Conscrit_Neuneu My main gripe with this Imperial paper is that they start from the assumption (and don't even spell it out too clearly) that R will only change under the effect of an “intervention” (and then they try to fit the data to measure their effects). … twitter.com/gro_tsen/statu…
@shab0y @Jastrow75 Vous deux, si vous ne connaissez pas colornames.org, je vous conseille d'y faire un tour!
I can confirm it works for me! twitter.com/weedhitter/sta…
@MathieuPerona @INA_RevueMedias … la réaction que nous devrions avoir par rapport au complotisme est surtout de s'interroger sur la manière dont de mêmes réactions peuvent naître en nous (au lieu de se moquer de celles du voisin), fût-ce plus faiblement. Ce n'est pas à quoi encourage cet article, au contraire.
@MathieuPerona @INA_RevueMedias Les complotistes sont en effet souvent emmurés dans leur certitude orgueilleuse auto-entretenue. Mais cet article, je trouve, est aussi construit de manière à donner au lecteur la certitude de sa supériorité par rapport aux personnages décrits, ce n'est pas très sain non plus: …
@PierreSelim … Voir aussi ce fil-ci ainsi (surtout) que celui qu'il cite: twitter.com/gro_tsen/statu…
@PierreSelim D'autres indicateurs montraient aussi une décroissance significative dans la seconde moitié de septembre. Il s'est passé un phénomène réel (même si sa nature exacte et ses raisons ne sont pas claires). … pic.twitter.com/3ctKaKmX1s
@PierreSelim (Remarque de pure forme: merci de ne pas répondre à un tweet quand il y a un «…» final qui indique qu'il y a une suite à venir. Twitter ne permet pas de poster plusieurs tweets de réponse d'un coup donc on est obligé d'utiliser un tel symbole.)twitter.com/gro_tsen/statu…
@PierreSelim … Évidemment, a posteriori c'est facile de dire «ah mais en fait la croissance exponentielle continue», mais si on coupait la courbe à certains moments il était parfaitement crédible que c'était fini.
@PierreSelim … Le problème avec les épidémies c'est qu'elles ont une croissance exponentielle jusqu'au jour où elles ne l'ont plus, et on ne sait pas prédire quand elles ne l'ont plus (mais ça se produit forcément!). Donc tout creux peut passer pour le moment où la croissance cesse. …
@PierreSelim Les graphes qu'il a donnés ne sont pas terribles, mais on voit bien sur une échelle log aussi qu'il y a eu un plateau assez significatif vers fin septembre. Il n'était donc pas du tout déraisonnable de croire à un pic épidémique. …
RT @damienaberlin: @Subb4k ⬆️ ⓘ 𝗢𝗳𝗳𝗶𝗰𝗶𝗮𝗹 𝘀𝗼𝘂𝗿𝗰𝗲𝘀 𝘀𝘁𝗮𝘁𝗲𝗱 𝘁𝗵𝗮𝘁 𝗶𝘀 𝗳𝗮𝗹𝘀𝗲 𝗮𝗻𝗱 𝗺𝗶𝘀𝗹𝗲𝗮𝗱𝗶𝗻𝗴
@PierreSelim Je pense que Pierre Colmez, qui est un des grands mathématiciens français, sait ce qu'est une exponentielle et une échelle logarithmique…
RT @Sci_Hub: people use Google to locate Sci-Hub address, and guess what? Google is now showing on the first page FAKE Sci-Hub website with…
C'est un peu enfoncer une porte ouverte. Mais je suis content de voir dressé le parallèle entre l'autoritarisme sécuritaire en réaction à la covid et à la menace terroriste: j'ai du mal à comprendre ceux qui font un grand écart idéologique entre ces deux terrains.
Tribune intéressante de Michel Wieviorka dans ‘Libération’ pointant du doigt le développement de l'autoritarisme en réaction au double phénomène du terrorisme et du covid-19; et distinguant l'autoritarisme «intégré» du RN et celui «éclaté» qui domine.liberation.fr/debats/2020/11…
@lonnibesancon Le droit dont on discute est ⓑ, il est malhonnête de le décrire comme «le droit de rendre malade son prochain», ce qui suggère ⓐ. C'est brûler un homme de paille.
@lonnibesancon Merci de ne pas mélanger:ⓐ avoir le droit de rendre délibérément malade son prochain(ce qui n'est effectivement pas un droit reconnu ni défendable) etⓑ avoir un droit à autre chose, même si l'exercice de celui-ci s'avère porter préjudice à son prochain.
@Orwell_Society I wonder if this “Anti-Comunist Conservative #MAGA #Deplorable I believe in God 🇺🇸🇻🇪” Sarah De La Fuente is aware that she is quoting a socialist.
@CordierCaroline @CNUP_FR @MarieRoseMoro @BonnotOlivier @Prabenyamina @A_Pelissolo @Ouakil8 @MinSoliSante @GrangerBernard @GhuParis @APHP Peut-on avoir une version plus lisible de ce texte?
@AurelNoce Je pense que ce n'est pas le cas. La police veut faire du chiffre, pour pouvoir communiquer sur le nombre de PV dressés: ils se mettent à des endroits de promenade bien connus, voire dans des supermarchés, et alignent les gens sans attestation. Pas de dénonciation.
@Juke2706 (Et pourtant, la Tchéquie faisait face à une seconde vague beaucoup plus préoccupante que la France: si je comprends, ils l'ont contrôlée sans limiter les déplacements à 1km, sans interdire l'accès à la nature, sans exiger d'attestations dérogatoires et sans flics partout.)
@Juke2706 … Et sinon, même en allant plus loin, on peut regarder par exemple le modèle Tchèque qui, bien qu'ils aient effectivement suspendu la libre circulation, ont mis un système d'exceptions nettement plus souple qu'en France, et sans flicage: vlada.cz/assets/media-c…
@Juke2706 On peut se contenter de fermer les commerces non-essentiels, interdire les rassemblements sur la voie publique et d'inciter les gens à rester chez eux: c'est ce qu'ont fait, je crois, les Pays-Bas (deux fois), et il semble que ça ait suffi à contrôler l'épidémie. …
@Juke2706 ⁃ l'absence de discussion démocratique autour de cette solution,⁃ et à plus forte raison, l'absurdistan autoritaire actuel.Je ne suis pas forcément opposé à un confinement plus mesuré, plus respectueux des droits fondamentaux, comme d'autres pays l'ont mené.
@Juke2706 ⁃ le fait qu'on ait systématiquement caché les coûts du confinement (et pas seulement économiques: psychologiques, sociaux, etc.) pour ne laisser paraître que ses bénéfices supposés,
@Juke2706 Je suis contre⁃ le fait que le confinement ait été présenté comme une évidente nécessité, une absence de choix,⁃ le fait qu'il n'y ait pas eu d'étude bénéfice-risque sérieuse,⁃ le fait qu'on ait aboli un droit fondamental (liberté de circulation) presque sans discuter,
@rep_stosq_void «Je viens de regarder une prise de parole de Darmanin à l'Assemblée» → Non, je sais que la vie est dure pour nous tous en ce moment, mais par pitié pour toi, n'en viens pas à de telles extrémités!
(Of course, those who spin this narrative generally find a way to explain that there's no immunity against covid except when conferred by a vaccine. So I'm sure they'll continue to explain that for some reason only vaccine-induced immunity will last for years.)
The bizarre narrative constructed around the premise that covid somehow defies the normal rules of medicine and we can't become durably immune to it makes this seem like news. But it will take much more than this to quiesce this narrative. twitter.com/skupor/status/…
Le sarcasme est une drogue et je commence sérieusement à devenir addict. twitter.com/gro_tsen/statu…
@AspExplorer @TyphonBaalAmmon Le terrorisme, bien sûr! Heureusement, le gouvernement a une loi sur le sujet: ne plus voir de photos de policiers non floutés sur les réseaux sociaux aidera les Français à se sentir beaucoup moins inquiets pour la sécurité de leurs FDO préférées.
@BFMTV twitter.com/gro_tsen/statu…
@CNEWS twitter.com/gro_tsen/statu…
Je trouve aussi marrant (enfin, «marrant»…) que Jérôme Salomon, la personne qui dégage le moins d'empathie de l'Univers, qui venait chaque jour pendant la première vague communiquer le nombre de décès, invite à moins suivre l'actualité… au cours d'une conférence de presse… twitter.com/BFMTV/status/1…
Mais bon, nous avons la solution: faites du sport (sans vous éloigner à plus de 1km de chez vous) et voici un numéro vert qui ne sert à rien. Rassurez-vous, le Premier ministre a décidé qu'il n'y aurait pas de déconfinement, vous êtes en sécurité! 😌 twitter.com/BFMTV/status/1…
C'est à n'y rien comprendre. On a enfermé les gens chez eux pour les protéger, on a détruit leurs loisirs et le moyen de subsistance de beaucoup, on les humilie avec un #AbsurdistanAutoritaire, et ils ont l'impression que l'avenir leur échappe? 😯 twitter.com/CNEWS/status/1…
Tiens donc, qu'est-ce qui pourrait bien expliquer ça? 🤔 twitter.com/BFMTV/status/1…
@Jojo_le_poisson @Conscrit_Neuneu C'est bien à ça que je pensais, merci.
@Conscrit_Neuneu J'ai vu passer un modèle d'auto-attestation pour aller à une manif (je ne retrouve pas le tweet, mais je crois que c'était quelque chose écrit par les organisateurs de la manif — peut-être pas la même).
RT @DocteurGonzo4: France : #AbsurdistanAutoritaire « Nul part ailleurs on a besoin d’une attestation pour aller chercher sa baguette ou…
RT @Jojo_le_poisson: @urbicande75 @BlaisePere Tiens, du coup j'ai fait une recherche d'image sur Google. Voilà à quoi ça semble ressembler,…
@Conscrit_Neuneu Les urgences non-covid étaient tumbleweed, les urgences covid étaient pleines. Du coup, le rapport fait un pic monstrueux et pas très significatif.
@Conscrit_Neuneu Là tu abuses. Il y a eu plein de passages aux urgences en mars parce qu'on disait aux gens d'aller aux urgences, c'est tout. Les passages aux urgences sont un très bon indicateur local, mais pas pour comparer les deux vagues entre elles — pour ça, les hospitalisations sont mieux.
RT @Conscrit_Neuneu: WTF twitter.com/renaudpila/sta…
RT @CAPYBARA_MAN: Guinea BIG pic.twitter.com/3wz3RaO0tM
@DpkFth Il y a toutes sortes d'indicateurs qui sont bons ou moins bons pour différentes choses, ça dépend ce qu'on cherche à en faire. Personnellement je trouve qu'on sous-exploite ceux-ci, pour ce qui est de mesurer l'évolution de la situation en France: pic.twitter.com/jzyAdf6jSs
@Conscrit_Neuneu @jdl288 Cf. aussi ce bout de fil-ci: twitter.com/Jojo_le_poisso…
@DpkFth Il faut reconnaître que c'est compliqué: on a un changement brutal de situation, mais encore très peu de tests et de cas, si bien qu'en gros on ne mesure plus rien et c'est difficile de détecter un changement de dynamique.
RT @temptoetiam: TIL"there is only one country in the world that trades only under WTO rules."Mauritania. twitter.com/AmaruDioKahn/s…
RT @temptoetiam: Néologisme du jour : Difficulter. twitter.com/a_berut/status…
Does anybody know why @cmmid_lshtm stopped updating their epiforecasts.io/covid/ page? It was one of the most useful cross-country tools in understanding the pandemic, but many country graphs+summaries haven't been updated since 2020-10-31. twitter.com/gro_tsen/statu…
Ce graphique des sections du CNU par taux de candidats locaux et taux d'admis locaux dans les recrutements est absolument fascinant. twitter.com/p_verschueren/…
RT @MathieuPerona: How Sight—Not Taste, Smell, or Touch—Became the Sense of the Supermarket behavioralscientist.org/how-sight-not-… via @behscientist cc @…
Non mais ça commence comme ça à regarder les montagnes à plus de 1km, et bientôt il achètera un sapin de Noël avant que le décret soit prêt! Ou, pire, une paire de chaussettes.
Quelqu'un me rappelle à quel numéro je dois dénoncer le poussinet qui envisage de faire une balade loin dans la nature, mettant ainsi en péril tous les plans d'Olivier Véran et de son #AbsurdistanAutoritaire pour contrôler l'épidémie? twitter.com/Conscrit_Neune…
@lnormen There are always temporal or geographical fluctuations around the mean value. Whether such fluctuations are meaningful (or artefacts of, say, data reporting) is somewhat dubious, but in any case, the value which matters most epidemiologically is normally a medium-term mean.
RT @Conscrit_Neuneu: Ça serait pas mal que ces JO dégagent. Ça nous économiserait quelques milliards.
RT @HopPitieSalpe: [ #NeRenoncezPasAuxSoins #Cancer ]"A l’hôpital, nous pouvons vous traiter en toute sécurité pour les autres maladies qu…
@flh3t @BrossardMathHEC Chez moi ça marche®, avec Ubuntu Focal. Je n'ai pas testé longtemps (je préfère USB), mais si tu veux que je fasse des essais (pour dire quel est le pilote), je peux.
@MonniauxD @shab0y @rep_stosq_void True, but camouflaged as “Analysis”.
@MarcdeFalco Moi ce qui m'embête surtout, c'est qu'il faut en fait une très grande table pour pouvoir poser la tablette de manière à pouvoir écrire n'importe où dessus sans gêne (quand j'arrive en bas, il faut que je la pousse).
@brohee @MonniauxD twitter.com/gro_tsen/statu…
@BrossardMathHEC Celle-ci: amazon.fr/Wacom-Nouvelle…
RT @gro_tsen: @MonniauxD Je dois dire que le confort d'utilisation d'une tablette graphique et d'un programme comme Xournal a été, pour moi…
@MonniauxD (Il y a des indices si on regarde de près, mais du premier coup d'œil ce n'est vraiment pas évident de deviner si l'image du tweet précédent est un truc fait sur tablette ou bien une feuille de papier scannée.)
@MonniauxD Je dois dire que le confort d'utilisation d'une tablette graphique et d'un programme comme Xournal a été, pour moi, la découverte heureuse de cette période. Je n'écris pas plus mal avec qu'avec un vrai stylo, et franchement, ça m'a surpris. pic.twitter.com/2VtdMxbowU
@shab0y Blessed are ye that weep now under the toil of TeX: for the light of the UNICODE shall shine upon you greatly.
@shab0y On a different level, I hope you have second thoughts when using a double U+0060 GRAVE ACCENT and a double U+0027 APOSTROPHE as opening and closing quotes, you TeX-brainwashed pervert!
RT @gro_tsen: @shab0y @rep_stosq_void You're right. Will someone think of the kids? One day they see adults joking about x<y versus x=y on…
@shab0y @rep_stosq_void You're right. Will someone think of the kids? One day they see adults joking about x<y versus x=y on Twitter, and before you know it they're doing their PhD on spin-structures on manifolds or inner models for supercompact cardinals. Math: not even once!
But I should be careful about such thing: mathematical equality is a very touchy subject and the HoTT team is quick to descend upon the unsuspecting classicist.
25 years later, I'm still not sure whether Gel'fand's joke was very trivial or very profound. I'm inclined to think both.twitter.com/gro_tsen/statu…
@shab0y @rep_stosq_void Set theory is one of these perversions best kept discreet.
RT @gro_tsen: @rep_stosq_void When I was young, I met I. M. Gel'fand. He asked whether I was more interested in Algebra or Analysis. I said…
@rep_stosq_void When I was young, I met I. M. Gel'fand. He asked whether I was more interested in Algebra or Analysis. I said Algebra, and he said: “I don't understand algebraists. In Analysis we write x<y. But in Algebra it's all about x=y: but if x=y, they're the same thing: so why write it?”
@rep_stosq_void It's probably real numbers I find too complicated. I'm a simple minded algebraist, you know. Nothing like these fancy analysts who study objects with cardinalities like 2^ℵ₀ or, worse, 2^(2^ℵ₀).
Ça résonne particulièrement pour moi qui ai fui Paris dans l'espoir de vivre un peu moins mal le reconfinement ailleurs, et qui n'arrive pas vraiment à décider mentalement si c'est un déménagement. Mais ce qu'explique ce billet, c'est que la question se pose même sans bouger.
Des réflexions très pertinentes sur la différence d'état d'esprit entre «je pars en vacances» et «je déménage», et sur la transposition de ces deux approches dans une crise comme celle que nous traversons. twitter.com/faelys_/status…
RT @Jilcaesel: In a world where it becomes more and more obvious that the economy works only for the old and the rich, the cause for increa…
RT @hyuk_black: after it's all over pic.twitter.com/bmfnUQI1JQ
@rep_stosq_void Your watch is way to sophisticated for my IQ.
@Jilcaesel @justt @QueluCochon Déjà je suis bien content d'en avoir un et de savoir ce qu'il est, parce que je n'ai jamais compris à quoi ça servait à part qu'on m'a dit que c'était vachement important.
RT @TyphonBaalAmmon: Au delà du côté débile des attestations elles-mêmes, je note que @olivierveran se pose pas du tout en décideur dans se…
@MonniauxD Félicitations, David, je suis d'accord avec ton collègue que c'est très bien que tu aies accepté d'enseigner la théorie de la complexité en M2 l'an prochain! 🥳
@justt @QueluCochon @Jilcaesel (À part ça, c'est sans doute complètement normal que j'aie du mal à comprendre ma propre situation administrative. À chaque fois qu'on me demande si je suis fonctionnaire, j'ai un flottement: «oui, enfin non, mais oui, enfin non…». Tout est complètement normal.)
@justt @QueluCochon @Jilcaesel (Enfin, j'ai peut-être été affecté à l'académie de Paris quand j'étais agrégé-préparateur à l'ENS. Je n'ai jamais bien compris si ça comptait ou pas comme une affectation: c'est un poste équivalent à PRAG.)
@justt @QueluCochon @Jilcaesel Great. Mais bon, à ce que je vois sur education.gouv.fr/i-prof-l-assis…‌, comme je n'ai jamais été affecté en académie, ça ne doit pas me concerner. («Les enseignants du second degré hors académie accèdent à un serveur dédié» → mais je ne sais pas ce que c'est, ce «serveur dédié».)
@quatremer twitter.com/gro_tsen/statu…
@Jilcaesel I watched season 1 and the beginning of season 2 (IIRC), and I found it was getting rather repetitive.
@QueluCochon @Jilcaesel Oui, je suis détaché depuis 2007. Mais c'est parce que les EC de Télécom sont contractuels: ça peut être de droit public (dans mon cas — c'est ou c'était nécessaire pour le détachement) ou privé.Et du coup, comment je devrais récupérer mon accès à la messagerie optimisée?
RT @LibertiesEU: ❌ Help Us Stop Upload Filters. 📩 Send E-mail to EU Legislators Now.🙏🏼 @Senficon @edri @accessnow @freiheitsrechte @Wik…
@Jilcaesel C'est sûr que si au moins ils mettaient un message descriptif comme «réticulation des splines» ou «reconfiguration de la matrice solaire pour propulsion endothermique»… 😶(À part ça, je me demande si, en tant qu'agrégé détaché, je suis censé avoir accès à ce truc.)
Encore quelques nouvelles de l'#AbsurdistanAutoritaire. twitter.com/RousseauAnna/s…
RT @BallouxFrancois: New preprint on #SARSCoV2 adaptation to transmission in minks. We identify a set of mutations that have been acquired…
@MonniauxD (Après, c'était il y a très longtemps, et je ne suis jamais allé regarder le code de GMP ni MPIR ni quelque autre implémentation pour confirmer ni pour chercher leurs sources.)
@MonniauxD J'ai le souvenir d'avoir eu exactement cette inquiétude dans une conversation avec Marc Mezzarobba. De mémoire, il m'a dit que, oui, GMP ou MPIR (je ne sais plus) utilisait de telles choses, et que, oui, il y avait des bornes d'erreur derrière. Mais je n'étais pas super rassuré.
RT @PauvreYorick: @gro_tsen @bochthomas Une marquise à son marquis qui l'avait surprise au retour de la chasse au lit avec un amant: "ah, c…
#TIL: en.wikipedia.org/wiki/The_Scott… twitter.com/temptoetiam/st…
RT @Jilcaesel: Une chose à comprendre au sujet du confinement, des attestations, etc. : ce que le gouvernement cherche à sauver avec, ce n'…
RT @gro_tsen: @bochthomas On pourrait presque dire que c'est flatteur: si la police vous voit dans un supermarché, elle ne fait pas confian…
@bochthomas On pourrait presque dire que c'est flatteur: si la police vous voit dans un supermarché, elle ne fait pas confiance à ses propres yeux pour conclure que vous faites vos courses; par contre, si vous attestez que c'est ce que vous faites, elle vous croit! 🙄twitter.com/EmTourniaire/s…
@DustBin00 J'ai justement expliqué assez longuement ici pourquoi son fil (que tout le monde ressort tout le temps, je ne sais pas pourquoi) est extrêmement partial:twitter.com/gro_tsen/statu…
Ces deux compteurs ont leurs avocats: médecins urgentistes d'un côté, syndicats de petits commerces de l'autre. Mais qui est là pour défendre le simple droit à ne pas vivre en prison? Personne. Pas un mot. Nulle part. Donc les attestations ont de beaux jours devant elles.
Ils ont deux compteurs entre lesquels ils essaient de jongler: le nombre de morts covid, et la baisse du PIB. Mais des choses vraiment importantes, la liberté et la recherche du bonheur, ne sont mesurées par aucun compteur, donc ce n'est même pas sur leur radar.
Voilà ce qui me fait le plus peur dans cet #AbsurdistanAutoritaire: les ministres ont la trouille que l'épidémie reparte, mais en même temps ils essayent quand même un minimum de ne pas trop détruire l'économie, donc la variable d'ajustement c'est la liberté des Français. twitter.com/BFMTV/status/1…
@Jilcaesel @palpatine42 @ZeLiberte (Et même si je compte la longueur correctement en effaçant l'URL et en rajoutant sa valeur fixe pour Twitter, si plus tard je change un mot il va falloir que je refasse la manip pour recompter, alors que si j'ai la version Twitter ouverte, je n'ai qu'à changer dedans.)
@Jilcaesel @palpatine42 @ZeLiberte C'est vrai que sur la plupart des tweets je peux très bien compter grâce à mon éditeur (je sais si j'ai introduit des caractères Unicode zarbi qui comptent double). C'est plus quand il y a une URL que ça pose problème: j'oublie toujours combien elles valent.
@Jilcaesel @palpatine42 @ZeLiberte Je suis quasiment toujours très proche de la limite: j'essaie de construire mes fils sur la base de «1 idée = 1 tweet» (quitte à subdiviser les idées), et je détaille chaque idée autant que possible pour tenir dans 1 tweet. (Je trouve cet exercice imposé intéressant.)
RT @alicegoldfuss: at this rate I'm going to need a vaccine sommelier in 2021
RT @RWPUSA: Today's email scam:An email captioned "Fraud alert" is being distributed widely by a man who claims to have been elected presi…
RT @_youhadonejob1: Beware she can move in any direction. pic.twitter.com/1iN5exirDZ
@scottsantens The phrase “social-traitor” exists for a reason.
RT @scottsantens: Progressives are really good at attacking other progressives, and it's one of the big obstacles to building progressive p…
À la lecture de cet article au sujet des réactions de Macron face à des articles de presse étrangère critiques de sa réaction au terrorisme, je me demande comment il a pris que Die Zeit qualifie la France d'#AbsurdistanAutoritaire. twitter.com/arretsurimages…
RT @Senficon: Can you implement #Article17 without an #uploadfilter? Can you walk from Luxembourg to Brussels in 2 hours? Our new study exp…
RT @etiennechantrel: @gro_tsen Baptiste Coulmont vient de faire l’exercice pour la France (ce qui n’est pas ce que tu demandes bien entendu…
@Accents_Belges Non, ça ne va pas du tout. La France est devenue un #AbsurdistanAutoritaire, et je conseille à la Belgique, comme au Luxembourg, à l'Allemagne, à la Suisse, à l'Italie et à l'Espagne de se méfier de la contagion de ce virus-là.
RT @conazole: @gro_tsen Qui vole un œuf... On commence par 200m de trop, et on finit par se glisser subrepticement dans le rayon chaussette…
@etiennechantrel Merci, c'est exactement à ce calcul que je pensais.
🙄 twitter.com/Didier515/stat…
Pour ceux qui n'avaient pas vu passer la référence: twitter.com/Bierun/status/… #AbsurdistanAutoritaire
@espie_openbsd Euh, là, franchement, non. (Je ne sais même pas si tu penses «pas plus que 160 ans» ou «pas moins que 160 ans», mais dans les deux cas, non, ce n'est pas un record.)
Des nouvelles de l'absurdistan autoritaire: twitter.com/prefpolice/sta…
@prefpolice Die Zeit a bien raison: la France est devenue un absurdistan autoritaire.
@temptoetiam 𓅜!
@MonniauxD @shab0y Exemple: Macron qui avance le chiffre de 400 000 morts qui correspond à une situation où on ignorerait complètement le covid (donc il ne faut pas faire ça: la motte) et qui saute de «il faut faire quelque chose» à «il faut confiner» (la palissade).twitter.com/gro_tsen/statu…
RT @OrsaySaclay: Le transfert de l'École polytechnique à Palaiseau, des années 1960 à nos jours : le numéro spécial du bulletin de la Sabix…
RT @Mignot_E: Bonjour Twitter !Pour un article sur la LPPR, je suis à la recherche d'enseignants-chercheurs qui souhaiteraient me parler d…
@Jilcaesel Nice. 😂 However, let me just point out that “incumbent” simply refers to the current holder of the office, regardless of whether they are running for a second term.
@v_barriere @SensCritique Ah non, là c'est vraiment trop dur. Choisir qui est le plus mauvais entre Indiana Jones et le Temple Maudit ou bien la Menace Fantôme, ça appelle juste un joker.
@SensCritique Top 1. Dernière croisade.1bis. Arche perdue.2. …3. …4. …5. …6. …7. …299792458. Temple maudit.299792458bis. Crâne de cristal.
@v_barriere @LFraiseberry C'est impopulaire, comme opinion, ça? Il aurait mis le crâne de cristal en 1, je comprendrais, mais là, je crois qu'à peu près tout le monde est d'accord sur le top 2 et le bottom 2, et il y a juste un petit doute sur l'ordre au sein de chacun.
Du coup, je peux un tout petit peu mieux empathiser avec ce que doivent ressentir les sans-papiers. Sauf que pour eux l'enjeu est bien plus grand et la situation est permanente. Ça me donne une baffe dont j'avais bien besoin.
En temps normal (si tant est que les temps normaux existent encore), je ne suis pas franchement «ACAB». Mais à l'instant même où nous avons été confinés, ils sont devenus mes pires ennemis (après leurs chefs, et les chefs de leurs chefs, etc.).
Il y a une chose sans doute bien avec ces confinements, c'est que ça donne au blondinet privilégié que je suis une toute petite idée de ce que ça fait que de penser que les flics sont des gens à éviter à tout prix, qui n'existent que pour nuire.
RT @BertrandUsclat: Cette année Erasmus, c'est à la maison... 🌍👨‍🎓📚 pic.twitter.com/J7LHYhNNJN
J'ai trouvé très touchant ce portrait diffusé par @ARTEfr du président Carter qui ne parle pas tant de sa politique que de son côté humain, généreux, mélomane et poète.arte.tv/fr/videos/0989…
RT @BallouxFrancois: Given all the other available evidence, circulation of #SARSCoV2 in Italy in August is a very strong claim, which woul…
@lemaire_FJJJ Notamment: twitter.com/gro_tsen/statu…
@Conscrit_Neuneu S'il te plaît! «3.6M€» ou «3600k€» mais pas «3M600k€». 🤭
@JohnGoodDindon twitter.com/gro_tsen/statu…
L'inexistence de la Chine, c'est petit joueur comme théorie du complot. Moi je commence sérieusement à penser que le monde n'existe que dans un rayon de 1km de chez moi et que c'est pour le cacher qu'on m'interdit de voir plus loin. twitter.com/JohnGoodDindon… pic.twitter.com/2fargM0Kps
RT @TyphonBaalAmmon: En fait ils ont une telle allergie maladive psychorigide au fait d'aider les pauvres que même quand ils en perçoivent…
Mais bon, il ne faut pas non plus trop lire dans ce genre d'estimations d'ordres de grandeur. L'épidémie reste très difficile à prédire, c'est juste qu'elle ne fait pas complètement n'importe quoi. •6/6twitter.com/gro_tsen/statu…
En revanche, j'aurai sans doute merdé sur la durée. Je peux prétendre que c'est à cause du confinement (qui repousse la merde à plus tard), mais c'est surtout parce que la dynamique est encore plus difficile à prédire que les effets d'équilibre. •5/6twitter.com/gro_tsen/statu…
Il semble maintenant qu'on doive plutôt s'attendre à un nombre de morts pour la seconde vague de l'ordre de 20k (s'ajoutant aux 30k de la première). C'est dans la (très large!) fourchette que j'avais donnée, donc pas d'erreur grossière ici (sauf surprise ultérieure). •4/6
Bien sûr, il y A eu un reconfinement, mais probablement trop tard pour expliquer directement ce pic (pic déjà amorcé dans plusieurs métropoles avant son entrée en vigueur): le confinement aura plutôt pour effet d'accélérer la baisse derrière. •3/6 pic.twitter.com/XNe2FCtrnp
Sur ce tweet-ci il semble je n'aie pas eu trop tort sur l'ampleur du pic. •2/6twitter.com/gro_tsen/statu… pic.twitter.com/iFAt365UAB
Un peu plus de trois semaines plus tard, que penser des estimations que j'avais données dans ce fil? J'avais suggéré une seconde vague à entre 10k et 65k morts, avec une charge hospitalière comparable à la première, mais plus étalée dans le temps si pas de confinement. •1/6 twitter.com/gro_tsen/statu…
@MonniauxD Yeah, I'm sure whoever wrote this has absolutely no idea what's going on with the mentions.
RT @wikihow_museum: - ah nom de dieu, j’ai encore oublié d’agir comme si la maxime de mon action devait être érigée par ma volonté en loi u…
Either this is epic-level trolling, or they've gone out of their way to dig themselves into a hole. 😂
And also, they're apologizing for “the troubles”: twitter.com/AmazonHelp/sta…
OK, so yesterday Amazon Help explained that certain video content were only available “in the UK”, not “in Northern Ireland”: twitter.com/AmazonHelp/sta…
RT @TANYABONES29: pic.twitter.com/xcVv6lYf5F
@manuvillalta Ceci est une prison, et je suis sûr que le brunch y est absolument fabuleux: bbc.com/news/world-mid…
RT @krismicinski: How to Explain Zero-Knowledge Proofs to your Children: pages.cs.wisc.edu/~mkowalcz/628.…
Now there's no such thing as specialists of everything (or of maximising total happiness). But the very least we can do is remember that epidemiologists are not the only experts with a word in this, — and that their word carries an implicit bias. •12/12
And the problem of such assumptions, if wrong, isn't just that they will give bad conclusions, but also that the conclusions will suffer from systematic bias, of the exact same kind as the one you get by listening to epidemiologists for public policy decisions. •11/12
(One spectacular example of this is the infamous June 2020 ‘Nature’ paper by Neil Ferguson's team, “Estimating the non-pharmaceutical interventions…”, nature.com/articles/s4158… — they ASSUME that R changes ONLY under public intervention in order to assess the effects.) •10/12
One glaring such assumption is that people will behave more or less the same way throughout the pandemic, or rather, that behavior changes happen only in response to public policy decisions (lockdowns, mask mandates, etc.). This seems very wrong to me! •9/12
And this is true not only in making overall policy choices, but also in making forecasts. Epidemiological models that I've seen make incredibly simplistic assumptions about social behaviors which, it seems to me, need to be reviewed by social scientists. •8/12
Sadly, I feel that epidemiologists (and to a lesser extent, economists) have been given far too much limelight at the expense of psychologists, sociologists and other experts who might have a very different view of what the costs and benefits of various decisions might be. •7/12
A better way to make decisions would be to ask experts not for advice but for their best estimate of what will happen if we do this-or-that: then we can compare the plausible effects of various policy choices across all domains and try to maximise some utility function. •6/12
By this I mean that epidemiologists will tend to advise in favor of policy decisions which minimize the number of deaths directly or indirectly caused by the disease, because that's their job and specialty, — and disregard deaths by other causes, inc. these very decisions. •5/12
So if we turn primarily to epidemiologists for advice on dealing with the pandemic, we are making an implicit policy decision, namely to prioritize medical effects over other effects. If this is a deliberate choice, it's defensible, but we should beware of hidden biases. •4/12
Epidemiologists are specially qualified to make assessments of the medical effects of epidemics. If we care about other things, like psychological, social or economical effects, they are no longer the obvious choice, for that we should turn to specialists in other fields. •3/12
The seemingly obvious choice in a pandemic is to turn to physicians and public health specialists, specifically, to epidemiologists. And of course we should, but we must remember in doing so that they will have their inherent biases. •2/12
There have been many calls, in this pandemic, to “listen to the science” or “listen to the experts”, which is certainly the right thing to do, but we shouldn't forget that the choice of WHICH (category of) experts to listen to matters immensely. •1/12
@Conscrit_Neuneu @damienaberlin Nous te proposerions bien d'aller t'en acheter une, mais tu comprends, le gouvernement nous dit que c'est vraiment trop dangereux en cette période de crise, et nous ne voulons pas risquer de tuer des personnes âgées en achetant des nappes ou des chaussettes.
@Ganuprout Peut-être que @cfhinor a un avis sur la question? (Les corps des personnes décédées du covid présentent-ils un risque particulièrement élevé?)
@JM17678590 @BrKloeckner Même si la somme ne t'intéresse pas, chacun des deux termes de la somme (ou, du coup, n'importe quelle combinaison linéaire que tu estimeras plus juste) peut quand même t'intéresser. Je prends bien soin de donner les deux séparément avant d'ajouter.
@JM17678590 @BrKloeckner Je comprends tout à fait qu'on trouve mon indicateur sans intérêt. À mes yeux il est à la fois naturel et pertinent, donc je le publie à chaque fois que je le recalcule. (Et il soulève la question évidente: quelle stratégie adopter pour le minimiser?)
@damienaberlin Faudra demander à la mère de Quentin, c'est elle qui l'a achetée (nous sommes chez mes beaux-parents).
@JM17678590 @BrKloeckner Encore une fois, je sais qu'il y a des gens pour qui une journée de confinement est mieux qu'une journée juste disparue, et il y en a pour qui c'est 10 ou 100 fois pire. Je veux un indicateur simple.
@JM17678590 @BrKloeckner Et en tout cas moi c'est la métrique qui m'intéresse pour, par exemple, comparer les pays, et estimer lequel a le mieux réussi sa lutte contre le covid. C'est un avis personnel, mais il ne vaut pas moins que, par exemple, celui des gens qui comptent juste les morts.
@JM17678590 @BrKloeckner Ben c'est le nombre de journées de vie libre qui ont été perdues directement à cause du covid et des mesures prises en réaction à lui. On peut dire que ce n'est pas la bonne chose à mesurer, soit, mais la définition est assez claire.
Je confirme que la sauce hollandaise du poussinet était bonne, mais je confirme aussi qu'il a passé tout le temps du brunch à me parler de sa sauce, de combien elle était compliquée à faire, du fait qu'il a mis du gras partout, etc. — au lieu de la manger. 😛 twitter.com/Conscrit_Neune…
RT @selfawaresoup: This pandemic is hard on people in different ways that don‘t necessarily compare and playing games of „who suffers more“…
@BrKloeckner Pour moi un jour de confinement c'est bien pire que du temps disparu, pour d'autres c'est mieux. Je mets la moyenne à 1 faute de données mais surtout parce que si on commence à juger ce que les gens font de leur temps ou de leur vie, on ne s'en sort pas. twitter.com/gro_tsen/statu…
RT @gro_tsen: @KarlPettersso10 For any given country it's always possible to find good data. But each country will have its own mode of rep…
@KarlPettersso10 … So instead of that we are left with sites like worldometer our ourworldindata, which simply parrot the non-standardized data that each country reports and comparisons will be completely skewed by different national conventions.
@KarlPettersso10 For any given country it's always possible to find good data. But each country will have its own mode of reporting, this makes comparisons extremely difficult to do. It's a colossal failure on the WHO's part not to have even attempted to standardize and collect data. …
RT @ErwanGueguen: Excellent 😁 ⬇️
RT @espie_openbsd: for my English speaking friends, die Zeit did an interesting piece on France. It's been translated.Note: every part is…
@MonniauxD Ben pouvoir représenter de façon exacte un nombre comme 0.01 je conçois assez bien que ça ait un intérêt dans plein de domaines dont les normes ont été conçues pour notre système d'écriture décimale.
Yes, the last few days would be less accurate, but at least they wouldn't be systematically skewed. WHY IS IT THAT NO COUNTRY DOES THIS? Where they all sick on their first years stats courses? Lack of reliable and consistent data across countries is a plague within a plague!
The obvious thing to do is count by date of occurrence, but release provisional data for the last few days which are corrected by an estimation of what fraction of the stat is usually reported at that delay (obtained by looking at past data).
Some countries report stats like covid deaths, tests, etc., by date of reporting, others by date of occurrence (which is more reliable for older data, but skews the last few days downward). You know what? BOTH ARE SILLY. twitter.com/OurWorldInData…
@YossefMillul En tant qu'homo je crois que je suis aussi censé faire partie d'un complot pour détruire la civilisation chrétienne ou qqch du genre, mais ils ont oublié de m'envoyer les plans de bataille.
RT @Jilcaesel: Ages 18–24 should be a time to learn to be an adult, widen our horizons, find passions, make mistakes, etc. It should not be…
RT @neighbours_wifi: pic.twitter.com/BrC5Y1HPFx
@4StringsNoMercy @neighbours_wifi Yes: mankind.
@MonniauxD @rep_stosq_void J'adore cette conversation. 🤩
RT @Jilcaesel: @gro_tsen J'ai le même problème avec les discours sur la drogue : pour faire peur aux enfants de 3 à 133 ans, on exagère les…
@PeuMeChaut @MadamePeel21 Lien: twitter.com/gro_tsen/statu…
RT @gro_tsen: @YossefMillul @joex92_ Donc ils (les complotistes) imaginent des conspirations ordonnées entre groupes alliés d'intérêts sini…
@YossefMillul @joex92_ Donc ils (les complotistes) imaginent des conspirations ordonnées entre groupes alliés d'intérêts sinistres alors qu'en réalité le monde est surtout mû par des convergences temporaires d'intérêts entre factions chaotiques qui passent leur temps à se disputer.
@YossefMillul @joex92_ Sinon, une autre erreur encore plus basique des complotistes est de surestimer la capacité des gens (avides de pouvoir ou de contrôle) à se rassembler et à se coordonner. Si les illuminatis contrôlaient le monde, rapidement il y aurait plusieurs branches ennemies chez eux.
@YossefMillul @joex92_ Je pense que la principale erreur systématique des complotistes n'est pas de penser que les gens au pouvoir sont mal intentionnés, c'est de penser qu'ils sont compétents. Bref, ils se coupent avec le rasoir d'Hanlon. 😂
Total au 15 novembre:✱ 44 246 morts covid (esp. de vie moyenne 11.3 ans): 2.72j/hab,✱ durée confinement: 73.75j/hab (equiv. 1 200 000 morts covid),→ total: 76.47j/hab.
@LucioMM1 @RCAFDM … This is a computation I did myself (I can explain the details, of course), in order to compare covid YLL converted as days lost per hab (currently 2.72 days for France) with lockdown durations: twitter.com/gro_tsen/statu… (thread)
@LucioMM1 @RCAFDM From the French official data, the average life expectancy of covid deaths (computed from their age and gender distribution but ignoring comorbidities) is 11.3 years. This is true both for deaths from the very start of the epidemic or for those of the last few weeks. …
@vinzniv @fadvil Il y a plein de sortes de morts indirectes: il y a aussi clles causées par les effets psychosociaux du confinement (suicide, alcoolisme, drogues, etc.), ou ses effets économiques. On ne sait guère chiffrer tout ça. Mais Macron parlait visiblt des effets directs, je réagis à ça.
@ericfreyss @fadvil C'est bien à cause (notamment) de ce paramètre que Fontanet et Cauchemez donnent une fourchette. Donner une fourchette dans l'ignorance est normal. Ne présenter toujours que la valeur haute finit par devenir une forme de mensonge: twitter.com/gro_tsen/statu… (fil)
@BeeAyPeeTee Mais je suis content de savoir que ces idées font un peu leur chemin, parce que le mantra des «60% pour l'immunité de groupe» me fatigue.
@Ganuprout Aucune idée. Ça me surprend, mais ce n'est vraiment pas mon domaine de compétence. Faut poser la question à des virologues.
@BeeAyPeeTee Oui, c'est ce que je rappelle régulièrement: twitter.com/gro_tsen/statu…
@Fabien_L @Conscrit_Neuneu twitter.com/gro_tsen/statu…
@Fabien_L @Conscrit_Neuneu twitter.com/gro_tsen/statu…
@conazole Oui, ne soyons pas trop optimistes! Ils pourraient encore trouver n'importe quel prétexte pour baisser le 1km à 500m (par exemple parce qu'il faut compenser l'ouverture de commerces qui avaient été fermés).
Le gouvernement qui dans son infinie mansuétude avait consenti à nous laisser le droit de travailler étudie la possibilité de nous rendre celui de consommer. Des nouvelles de la laisse qui nous rattache à 1km de chez nous, en revanche, il n'est nulle question. twitter.com/BFMTV/status/1…
RT @pIantporn: someone filmed a 24 hour time-lapse of their plants to show how much they love to move pic.twitter.com/RUFyCchoVn
@Solon_des_Bois Je rejoins assez cette analyse dans le (long) fil suivant: twitter.com/gro_tsen/statu…
@Conscrit_Neuneu @phl43 La séroprévalence est importante pour estimer si on a une chance que l'immunité installée dans la population joue un rôle significatif pour freiner l'épidémie.
@zweifeln I don't know if I can help in any way (I'm also dealing with depression — in my case, because of the whole covid-lockdown cycle mess), but if you think I can, please tell me. At the very least, allow me to send you some (virtual) hugs. 🤗
@AlosMathieu R~2.5 remonte même à février. C'est tombé très vite dès qu'on a entendu parler de covid: twitter.com/gro_tsen/statu…Je ne prétends pas que les mesures barrière sont parfaites (si elle l'était, on n'aurait plus de problème!), juste qu'elles sont mieux que rien.
@palpatine42 @ZeLiberte Oui mais la fonction de comptage de Twitter ce n'est pas juste le nombre de caractères: certains caractères Unicode comptent le double par rapport à d'autres, et les URL comptent une valeur fixe (que j'oublie toujours). C'est programmable, mais chiant.
@AlosMathieu Disons que si ce n'est pas le cas on est en train de dire que toutes les mesures qu'on a prises depuis le début de l'épidémie sont inutiles, voire contreproductives. Ce serait vraiment surprenant (et on se demanderait comment R serait tombé de ~2.5 à ~1.2).
@palpatine42 @ZeLiberte Le problème à rédiger directement dans l'éditeur, c'est que mon éditeur n'a pas de fonction pour compter le nombre maximal de caractères avec la fonction de comptage utilisée par Twitter. Donc je préfère passer par l'interface de Twitter pour rédiger.
Et s'il est peut-être raisonnable de prétendre qu'il y aurait 400 000 morts si on supprimait toutes les mesures déjà prises contre le covid, prétendre ce nombre si ⓑ on n'en prenait pas de nouvelles est assez mensonger. •37/37
Bon, j'ai un peu digressé, mais moralité, que doit-on retenir du chiffre de 400 000 de Macron? C'est la fourchette haute d'un article déjà pessimiste pour diverses raisons, mais surtout, qui parle d'un but, ⓐ, oublier complètement que le covid existe, que personne n'a! •36/37
(Surtout que c'est un peu contradictoire avec le fait qu'ils signalent eux-mêmes que dans les zones urbaines densément peuplées le taux d'attaque est beaucoup plus élevé, ce qui est justement le type d'effet d'hétérogénéité qui fait baisser le seuil d'immunité grégaire.) •35/37
Fontanet et Cauchmez discutent un peu ces questions dans leur texte et disent en gros «bon, on n'a pas de preuve que ça se produit vraiment, donc on concède max −10%». Ils ont peut-être raison, mais c'est quand même une hypothèse pessimiste de plus. •34/37
Il y a d'autres effets d'hétérogénéité qui peuvent aussi faire baisser le seuil d'immunité grégaire: p.ex., les gens qui ont plus de contacts ont tendance à être infectés donc immunisés avant, et leur immunité a plus de bénéfice. Cf. ce vieux fil: threadreaderapp.com/thread/1241745… •33/37
… parce que c'est là que la croissance de l'épidémie est la plus forte, donc c'est ce qu'on observe quand on compte les cas. Du coup, si on applique la formule 1 ‒ 1/R sur tout le pays on est trop pessimiste (dans les campagnes, l'immunité s'atteint plus facilement). •32/37
Les villes ont un R plus élevé que celui R′ des campagnes. Pour arriver à l'immunité de groupe (fût-elle partielle), il faut immuniser 1 − 1/R dans les villes et 1 − 1/R′ dans les campagnes. Mais le R observé pour tout le pays est essentiellement celui des villes: … •31/37
Et tout effet d'hétérogénéité invalidant cette hypothèse va avoir tendance à baisser le seuil d'immunité grégaire. Le plus simple à comprendre est sans doute l'hétérogénéité ville-campagne: … •30/37
Bon, et sinon, il y a d'autres raisons pour lesquelles la formule 1 − 1/R est possiblement pessimiste. L'une est le résultat des effets d'hétérogénéité: cette formule suppose que la population est homogène et se mélange parfaitement — en vrai ce n'est pas le cas. •29/37
Au final, on ne sait pas prédire grand-chose, mais on sait que les calculs donnés par la formule 1 − 1/R sont forcément pessimistes puisqu'ils ignorent l'effet que je viens de dire (les épidémiologistes ne sont pas sociologues, ils ne voient pas les réactions des gens). •28/37
Bref, ce n'est pas vraisemblable de penser qu'en présence d'un pic épidémique, même si on ne décrète pas de confinement, les gens continuent à se comporter comme si de rien n'était, et que le R ne baisse pas suite à de tels effets. •27/37
Un signe de ce fait, c'est que le taux de prévalence covid à Saint-Étienne ou Lille a commencé à redescendre dès le 27 octobre, AVANT le début du confinement. Il y a d'autres effets (couvre-feu + immunité qui s'accumule), mais ils expliquent mal. •26/37 twitter.com/gro_tsen/statu…
Dans les faits, on sait que le comportement des gens dépend d'autre chose que ce qu'on leur impose par décret: ils entendent parler de l'épidémie, des hôpitaux qui débordent, ils changent leur comportement (ils se voient moins, ils font plus gaffe). •25/37
Et pour ⓒ? Ben ça dépend évidemment de ce qu'on prendrait comme mesure à la place d'un confinement. Mais ça dépend aussi, et surtout, de comment les gens réagiraient. Parce que le calcul que je viens de dire pour ⓑ, il suppose que les gens gardent le même comportement. •24/37
… grosso modo, le confinement, il ne fait que repousser les choses, mais si les mesures avec lesquelles les Français arrivent à vivre durablement hors confinement mettent R autour de 1.2, l'épidémie se stabilisera quand il aura assez d'immuns pour combler la différence.) •23/37
(Notons qu'on risque de devoir se prendre ce nombre de morts de toute façon, à moins de trouver des façons vraiment nouvelles de faire baisser R jusqu'à l'arrivée du vaccin, et je ne vois pas trop. Si ce n'est à cette vague-ci, ça pourrait être à la suivante: … •22/37
Ce n'est pas du tout une science exacte, quand je dis «environ» 65k morts (supplémentaires) pour ⓑ, c'est vraiment un ordre de grandeur grossier (avec la plage d'IFR utilisée par Fontanet & Cauchemez, ça donne: entre 30k et 150k). Mais en tout cas on est loin des 400k. •21/37
En France, avant le reconfinement, on tournait autour de R~1.2 (avec des oscillations entre en gros 0.9 et 1.5 dont il n'est pas clair à quoi elles correspondent). Si on met ça dans la formule on prédit environ 65 000 (nouvelles) morts: twitter.com/gro_tsen/statu… •20/37
Pour estimer ce seuil d'immunité grégaire conditionnel aux mesures déjà en vigueur (port du masque, etc.), on applique la même formule 1 − 1/R mais où R est, cette fois, le nombre de reproduction observé sous les mesures en question. •19/37
Et alors quel serait le nombre de morts pour ⓑ ou ⓒ? On peut au moins s'en faire une idée. Pour ⓑ on peut parler d'«immunité grégaire partielle» ou «conditionnelle» relative aux mesures prises, comme je l'explique dans ce fil: twitter.com/gro_tsen/statu… •18/37
(Oui, s'il n'y avait pas de possibilité de vaccin, il faudrait se poser cette question à long terme. Mais là, tout ce qu'on envisage c'est de reprendre une vie «un peu» normale, pas confinée, quelque chose comme ⓑ ou ⓒ, pas d'aller jusqu'à oublier totalement la covid.) •17/37
C'est donc clairement de ⓐ qu'il s'agit pour les scientifiques qui avancent ce chiffre. C'est un peu un homme de paille, en fait: personne ne propose sérieusement d'ignorer purement et simplement le covid et de faire comme s'il n'existait pas! •16/37
Fontanet et Cauchemez nous disent donc: si vous voulez revenir exactement à la vie d'avant, oublier même que la covid existe, il faut immuniser au moins 50% ou 60% de la population, et ça entraînera entre 100 000 et 450 000 morts (et Macron retient 400 000). •15/37
Ce seuil est peut-être pertinent si on se fixe l'objectif ⓐ de revenir exactement à la vie d'avant. (Et même comme ça, je n'en suis pas persuadé: le simple fait de savoir que covid existe peut déjà changer des comportements sans qu'on s'en rende compte.) •14/37
Autrement dit, le seuil de 60% d'immunisés à atteindre pour contenir le covid, c'est pour une population comme je viens de dire, qui n'a pas entendu parler de covid, qui ne porte pas de masques, qui, disons, s'en fout complètement. •13/37
… c'est-à-dire une population qui n'a pas entendu parler de la maladie, qui ne prend aucune précaution particulière pour s'en protéger, qui se comporte exactement «comme avant». C'est à ça que R₀~2.5 se rapporte, et du coup le seuil 1 − 1/R₀ ~ 60% si souvent cité. •12/37
Le seuil d'immunité grégaire dont on parle normalement, appelons-le «inconditionnel», qui se calcule par la formule 1 − 1/R₀ où R₀ est le nombre «basique» de reproduction, celui-ci concerne une population épidémiologiquement et sociologiquement naïve, … •11/37
Bon, mais alors c'est quoi le seuil d'immunité grégaire? C'est le nombre d'immuns qu'on doit avoir dans la population pour que l'épidémie soit stabilisée (=ne croisse plus exponentiellement), mais attention, ça présuppose un certain comportement de la population! •10/37
Ce texte considère le concept d'immunité de groupe (=immunité grégaire) et se demande où on en est, s'il est réaliste de l'atteindre, etc. Il n'y a rien d'original dedans, ils font des petits rappels, et surtout des multiplications (seuil d'immunité × taux de létalité). •9/37
(Notons au passage que ce n'est pas un «article dans ‘Nature’» comme je l'ai parfois vu qualifié: d'une part, ce n'est pas ‘Nature’, c'est un journal du même groupe, d'autre part ce n'est pas un article revu par les pairs, c'est un commentaire, c'est-à-dire une opinion.) •8/37
Bon, alors pourquoi est-ce que j'affirme que les 400 000 morts se rapportent au cas ⓐ? Parce que son origine est certainement l'opinion suivante d'Arnaud Fontanet et Simon Cauchemez dans ‘Nature Reviews Immunology’ sur l'immunité de groupe: nature.com/articles/s4157… •7/37
La ficelle devrait être trop grosse pour passer, mais je vois tellement de gens qui ont l'air de confondre ⓐ et ⓒ, de penser qu'il n'y a que deux extrêmes possibles: le confinement ou l'abandon de tout effort limitant la propagation de l'épidémie, — que j'ai des doutes. •6/37
Maintenant j'accuse Macron d'avoir joué sur cette ambiguïté. Ou plus exactement d'avoir pris un chiffre qui se rapporte à ⓐ (et déjà plutôt pessimiste pour ça, je vais y revenir) et de l'avoir utilisé en laissant comprendre ⓑ — pour, en fait, écarter ⓒ. •5/37
Pour moi, «ne rien faire» ça désigne ⓑ (ne rien faire de plus, — pas revenir en arrière sur ce qu'on a déjà fait). Dans le ctxte d'une intervention qui justifie de nouvelles mesures (et pas de ne pas supprimer les anciennes), je ne vois pas comment il en serait autrement. •4/37
J'ose espérer que tout le monde voit bien la différence entre ⓐ, ⓑ et ⓒ, et est d'accord que le nombre de morts covid dans le cas ⓐ sera plus important que dans le cas ⓑ, lui-même plus important que dans le cas ⓒ. Il faut donc savoir à quoi ce 400 000 se rapporte. •3/37
La première question cruciale est «que signifie “si l'on ne fait rien”»? Faut-il comprendre:ⓐ on abandonne toutes les mesures qu'on a déjà prises et on revient à la vie avant-covid?ⓑ on ne fait rien DE PLUS que ce qu'on a déjà fait?ⓒ juste pas de confinement général?•2/37
Bon, allez, un nouveau fil, sur le chiffre de 400 000 morts supplémentaires «si l'on ne fait rien» annoncés par Macron. Plutôt que de dire que c'est mensonger, je vais m'interroger sur les hypothèses qui sous-tendent ce chiffre. ⤵️ •1/37
@justt @phl43 @ISlovan Il n'y a pas forcément que «les hôpitaux débordés»: il me semble avoir entendu qu'il y avait eu des décisions pas optimales prises au tout début de l'épidémie parce qu'on savait mal gérer, comme hospitaliser même les cas bénins, d'où prolifération d'infections nosocomiales.
RT @UrbanFoxxxx: From capsule hotel to capsule office – Tokyo’s newest pandemic work solutionsoranews24.com/2020/11/13/fro…https://t.co/gN4JS4h…
@phl43 @ISlovan … Je ne sais pas à quel point c'est important, mais je n'ai pas vu passer de description sérieuse de comment éviter ou corriger ce biais systématique possible. En tout état de cause, les résultats très variés des tests séro m'incitent à être prudent dans leur lecture.
@phl43 @ISlovan … Donc si les plus symptomatiques ont tendance à avoir plus d'anticorps (p.ex. si les asymptomatiques ont parfois éliminé l'infection avec d'autres branches du système immunitaire), les tests sérologiques calibrés par PCR seront biaisés. …
@phl43 @ISlovan Méthodologiquement, ce qui me pose pb, c'est qu'on calibre+évalue les tests séro par des gens testés positifs par PCR, mais «les gens testés positifs par PCR» ne sont pas un échantillon non-biaisé de tous les infectés, ils surreprésentent probablement les plus symptomatiques. …
@networkjungle Je réponds longuement à ce second chiffre (enfin, 60%, le 80% je ne vois même pas d'où il sortirait) dans le fil cité, et notamment autour de là: twitter.com/gro_tsen/statu…
@HerbelPhilippe ⁃ C'est 1.2 (et très stable) d'après les chercheurs du CMMID que je cite: twitter.com/gro_tsen/statu…⁃ Oui, on est bien d'accord, «rien de plus» = avec les restrictions déjà en place, c'est ce que je dis (et Macron joue sur l'ambiguïté avec «rien du tout»).
@ErwanGM1 En tout cas ça montre qu'ils ne pensaient pas que moi j'espérais qu'ils coopèrent (plutôt le contraire). En revanche je n'avais pas été assez clair sur le fait que je ne trahirais pas le nom des défecteurs.
@HerbelPhilippe ⁃ «si on fait des choses mais pas de confinement total»? là, les 400k morts sont du pure délire.Habilement, il n'a pas explicité ce qu'il voulait dire au juste.
@HerbelPhilippe Il a joué sur l'ambiguïté de «si on ne fait rien»: est-ce que cela signifie⁃ «si on supprime tout ce qu'on a fait»? ok, peut-être (et encore, ça reste pessimiste),⁃ «si on ne fait rien de plus»? non, certainement pas: twitter.com/gro_tsen/statu…‌,
@ErwanGM1 Pas clair: les commentaires de certains étudiants allaient dans le sens «la théorie des jeux nous dit de faire défaut [à cause de ma question sur les équilibres de Nash, qui effectivement consistent à faire défaut] mais je choisis de coopérer quand même».
PS: si les notes du cours en intéressent certains, elles sont là: perso.enst.fr/madore/mitro20… (c'est assez éclectique, je parle à la fois d'équilibres de Nash, de jeux de Gale-Stewart, du jeu de nim, d'ordinaux…).
C'est peut-être rassurant pour la nature humaine, en tout cas l'écrasante majorité a choisi la coopération (i.e., la 2de option). Et encore, ceux qui ne l'ont pas choisie avaient un raisonnement du genre «les notes seront réajustées» (elles ne le furent pas, et furent hautes).
(I.e., s'il y a n étudiants qui passent l'examen, que k choisissent la première option et n−k la seconde, alors les premiers reçoivent 1+2(n−k)/n points bonus et les seconds 2(n−k)/n. Une question antérieure leur demandait d'étudier les équilibres de Nash de ce jeu.)
Pour la petite histoire: j'enseigne un cours de théories des jeux à Télécom Paris, et une année j'ai offert aux étudiants sur l'examen du cours le choix (secret) entre⁃ 1 point bonus pour eux,⁃ 2 points bonus partagés entre TOUS ceux qui passaient l'examen. twitter.com/xkcdComic/stat…
RT @gro_tsen: @ZeLiberte Je rédige intégralement mes fils en numérotant «•1/??», «•2/??», etc., je copie-colle dans un éditeur au fur et à…
RT @Thibdudu: 1er confinement - 2e confinement pic.twitter.com/zn7vhkX0sW
@dangaurelien @lonnibesancon @conazole Le plus horrible pour moi c'est de ne pas pouvoir sortir de chez moi sans avoir à faire un justificatif, et d'être tenu en laisse à 1km. Tout le reste (fermeture de commerces, port du masque extérieur) je peux le tolérer (ce qui ne veut pas dire que j'approuve), mais ça…!
@Joseph_Garnier Ah oui c'est le paradoxe: en manquant de nuance et d'humilité (et je plaide coupable…), on convainc plus de gens de vous écouter, donc c'est tentant de le faire. Mais en ce faisant, et même si ce qu'on dit est juste, on contribue à polariser le débat et à nourrir le complotisme.
@ZeLiberte Je rédige intégralement mes fils en numérotant «•1/??», «•2/??», etc., je copie-colle dans un éditeur au fur et à mesure, je fais un remplacement global de «/??» par le nombre total de tweet, et je poste ensuite. 😀
@Bibifle Les 40% sont cohérents si on prend juste ce qu'il faut et qu'on arrondit bien: cf. ceci (+au-dessus et en-dessous): twitter.com/gro_tsen/statu…
@ISlovan Oui, OK, je ne prétends pas avoir trouvé la seule et unique cause du complotisme, quand même! Je dis juste qu'on fait des choses qui me semblent le nourrir.(Par ailleurs, j'ai l'impression que vous mélangez deux bouts de fil. Mais bon, je crois que j'arrive à démêler.)
@ISlovan … C'est pour ce genre de questions que je trouve que les sociologues devraient être plus impliqués (ils savent des choses que les épidémiologistes ne savent pas — enfin, j'imagine).
@ISlovan … Quels changements de mode de vie seraient acceptable à long terme, je n'en sais rien. Spécifiquement, qu'est-ce qui dans la vie des Français début juillet (disons) était anormal et non tenable à long terme, je ne sais pas non plus. …
@ISlovan L'immunité est toujours relative: le comportement des gens n'est pas gravé dans le marbre, même sur le long terme. Ils pourraient adopter des nouvelles habitudes qui augmentent ou diminue l'infectiosité de tel ou tel pathogène. …
@conazole @lonnibesancon Disons que je pensais que le fil avait pour but d'expliciter / vulgariser le John Snow Memorandum (lui-même une réponse à la GBD) en y apportant quelques éléments complémentaires.
@lonnibesancon @conazole Ce qui pourrait m'aider, c'est la moindre raison, autre qu'une accumulation d'immunité, d'espérer qu'il n'y aura pas 2 mois de confinement tous les 6 mois jusqu'à un vaccin dans 1½ ans. Parce que je ne m'imagine pas survivre à un 3e, 4e et 5e confinements.
@ISlovan Et il ajoute «Anders Tegnell and the team there have done a good job».Personnellement, ça me semble évident qu'éviter un confinement obligatoire a une valeur gigantesque, indépendamment de toute question économique (ou de si les gens s'auto-confineront en fait).
@ISlovan C'est Mark Ryan, directeur exécutif du programme des urgences sanitaires de l'OMS qui a dit «[Sweden] tried to rely on individuals and communities to comply with the advice of government and it has tried to avoid imposing mandatory lockdowns, mandatory separation of individuals.»
@ISlovan Pour ça, il faudrait travailler avec des sociologues, et je n'ai pas l'impression qu'ils aient été beaucoup impliqués dans ces questions (malheureusement).
@ISlovan On ne sait notamment pas quel est le R correspondant à une population immunologiquement naïve mais qui aurait une vie qu'elle considère comme «normal», ce qui n'est évidemment pas pareil que «exactement comme avant covid».
@ISlovan Ce que j'ai écrit, c'est «on ne sait ni quel est le niveau d'immunité présent dans la population ni quel est le niveau à atteindre pour stabiliser l'épidémie»: twitter.com/gro_tsen/statu… — je maintiens qu'«on ne sait pas», et je vois mal comment je pourrais donner des sources!
@ISlovan Oui mais inversement quand on dit au grand public «il n'y a pas d'immunité collective», il comprend qu'elle ne joue aucun rôle. Ce que j'essaie d'expliquer c'est justement que ce n'est pas du tout-ou-rien, et que laisser croire que c'est du tout-ou-rien alimente le complotisme.
@ISlovan Oui, la question est de savoir si‣ on peut vivre avec un R maintenu en-dessous de 1 par des mesures tenables dans la durée (notamment, pas de confinement),‣ l'immunité acquise peut ou doit jouer un rôle significatif dans ce maintien de R en-dessous de 1.
@ISlovan Et d'autre part, il y a énormément d'incertitude sur la valeur du seuil d'immunité grégaire, même pour un R donné. Cf. par exemple: threadreaderapp.com/thread/1258835…
@ISlovan Il y a beaucoup de fine print dans les mots «conditions normales». Si on parle d'arrêter de porter des masques et quoi que ce soit, probablement pas. Si on parle juste de vivre sans confinement, c'est autre chose. Cf. ce fil: threadreaderapp.com/thread/1324405…
@ISlovan … Comme si le fait que les gens puissent profiter d'une vie à peu près normale n'était intéressant que si ça se traduit par une bonne économie? Tout le monde me parle toujours du PIB de la Suède, mais vraiment je ne comprends pas.)
@ISlovan (Et je ne comprends décidément pas cette remarque sur le PIB et le nombre de morts que tout le monde fait toujours, comme si «ne pas avoir de confinement» n'était pas quelque chose de souhaitable en soi, et que ce n'était intéressant que si ça permet de gagner du PIB. …
@ISlovan 31 août: edition.cnn.com/world/live-new…
@ISlovan Il y a encore énormément d'incertitude sur l'IFR, et Ioannidis a justement réussi à publier cette méta-analyse au bulletin de l'OMS (c'est un peu ironique…): who.int/bulletin/onlin… (il donne une médiane à 0.27% mais je retiens surtout que ça varie énormément).
@ISlovan … l'OMS a depuis le début dans cette pandémie pris fortement le parti qu'il fallait éliminer le virus et pas le laisser circuler. C'est respectable, mais l'OMS ne parle pas ex cathedra. (D'ailleurs, elle ne parle pas d'une seule voix: elle a aussi applaudi la gestion suédoise.)
@ISlovan Alors la première, je ne connais pas, il faut que j'y jette un coup d'œil, mais la seconde (dans The Lancet), c'est justement une tribune, et pas une publication: twitter.com/gro_tsen/statu… — et pour la troisième, …
@ISlovan Je veux bien voir des exemples de telles publications.
@lonnibesancon @conazole @ElChaton6 Quant au fait d'être objectif… euh, pardon, où est-ce que j'ai prétendu l'être? J'ai mes biais comme tout le monde, et oui, le fait d'avoir été conduit au bord du suicide par le confinement y participe, c'est certain. Vous avez le droit de me mépriser en conséquence.
@lonnibesancon @conazole @ElChaton6 … Du coup, si ce n'est pas la GBD, je ne sais pas à quoi fait référence «ne pas confiner la population pour que les gens l'obtiennent et que nous soyons tous immunisé en sacrifiants les personnes fragiles» — QUI propose ça, exactement? En quoi n'est-ce pas un homme de paille?
@lonnibesancon @conazole @ElChaton6 Je mentionne la Great Barrington Declaration parce que votre fil me semblait être une réponse à cette déclaration parce qu'elle commence par et reprend une tribune qui est exactement ça, une réponse à la GBD. …
@GilGilPhoto Comme je l'écris plus loin: «sauf p-ê si on s'intéresse uniquement à compter les morts covid en ignorant toute autre considération». Si la seule chose qui importe est de minimiser les morts covid, alors effectivement, d'autres pays ont fait mieux.twitter.com/gro_tsen/statu…
@lonnibesancon Oui, voilà, c'est le processus normal d'endémicisation.
@ISlovan Ou cf. bmj.com/content/370/bm… (qui n'est pas peer-reviewé, mais ils citent beaucoup de résultats qui le sont).
@ISlovan Voir par exemple: nature.com/articles/s4158… — figure 3 tableau A. La variance des résultats des études de séroprévalence est gigantesque. Ils le disent eux-mêmes dans le corps de l'article.
@ISlovan C'est… exactement ce que je suis en train de dire, non?
@lonnibesancon PS: Désolé pour le vendredi soir, mais le gouvernement du pays où je suis a décidé de me priver de tous mes loisirs pour lutter contre une certaine pandémie. Par contre, vous savez que vous n'avez aucune obligation à me répondre le soir même (ni jamais)…
@lonnibesancon Maintenant je suis d'accord que plutôt que de parler d'«immunité de groupe» on ferait mieux de réserver ce terme au cas des vaccins (certains le font) et parler d'«endémicisation» pour le processus naturel.
@lonnibesancon Par exemple, la rougeole était endémique avant qu'on ait un vaccin, c'est-à-dire qu'environ 95% de la population l'attrapait, et ces 95% constituaient une immunité de groupe (et cela n'éteignait pas la maladie pour les raisons expliquées ci-dessus).
@lonnibesancon Et donc, non seulement c'est arrivé sans vaccin, mais c'est ce qui arrive à toutes les maladies nouvelles en l'absence de vaccin: elles deviennent endémiques, et c'est justement la manifestation de l'immunité de groupe.
@lonnibesancon Ce qui se produit quand on laisse courir l'épidémie, c'est qu'on atteint un état endémique, où on fluctue autour de l'immunité de groupe, la maladie fait une résurgence lorsqu'on passe en-dessous. C'est assez bien expliqué ici: twitter.com/AdamJKucharski…
@lonnibesancon Le covid ne disparaîtra pas par immunité naturelle, et c'est vrai qu'aucune maladie n'est jamais disparue comme ça. (Très peu de maladies ont disparu par vaccination, mais il y en a: la variole.) Mais je crois que personne ne pense sérieusement que le covid disparaîtra.
@lonnibesancon ⑥ Ce qui est vrai, en revanche, c'est que certains laissent entendre que si on atteint l'immunité de groupe, la maladie disparaît comme par magie. Là on peut en effet dire qu'il y a un consensus scientifique sur le fait que, non, ça ne marche pas du tout comme ça.
@lonnibesancon Prétendre que ça «n'existe pas» est vraiment… surréaliste. Vous pouvez penser que ça ne suffira jamais à éteindre l'épidémie (cf. ci-dessous), que ça coûte trop de vies, etc. Mais que ça «n'existe pas»‽
@lonnibesancon ⑤ L'immunité de groupe n'est pas un phénomène tout-ou-rien. C'est une diminution du nombre de reproduction quand le nombre d'immuns augmente. Elle peut compléter d'autres mesures, comme je l'explique dans le fil suivant: twitter.com/gro_tsen/statu…
@lonnibesancon (Mais en tout état de cause ce n'est pas intellectuellement honnête de déformer caricaturalement les positions avec lesquelles vous n'êtes pas d'accord pour en faire la cible d'une attaque morale.)
@lonnibesancon (Vous êtes tout à fait en droit de penser que ça ne marcherait pas, bien sûr, et il y a plein d'arguments sensés pour s'en inquiéter, mais là aussi, c'est une prise de position personnelle qui n'est pas un consensus scientifique.)
@lonnibesancon ④ Le tweet suivant est carrément malhonnête en parlant de «sacrifier les personnes fragiles» vu que le cœur de la Great Barrington Declaration repose sur la «focused protection» de ces personnes: twitter.com/lonnibesancon/…
@lonnibesancon Bref, oui, c'est du cherry-picking. Il y a des publications dans des sens assez variés, le tableau d'ensemble est confus, il faut de la modestie et dire qu'on ne sait pas bien ce qu'il en est, ou alors prendre position mais ne pas dire qu'il y a un «consensus scientifique».
@lonnibesancon Ou encore ça (OK, là c'est juste un preprint): biorxiv.org/content/10.110…
@lonnibesancon Ou bien celle-ci: nejm.org/doi/full/10.10…
@lonnibesancon ③ Concernant l'étude REACT UK, ce n'est pas neutre que vous ayez choisi de citer celle-là et pas une autre étude, publiée dans un journal tout à fait sérieux, qui aboutit à une conclusion bien différente sur la durée de l'immunité: science.sciencemag.org/content/early/…
@lonnibesancon ② Cette tribune ne fait pas plus consensus que la tribune de sens opposé («Great Barrington Declaration») à laquelle elle répond. Les deux sont des tribunes politiques: on est libre d'y adhérer ou pas, mais ce ne sont pas des déclarations ex cathedra.
@lonnibesancon Alors, sur le fond: ① ce n'est pas un «papier» dans ‘The Lancet’, c'est une «lettre» (non revue par les pairs, cf. cet extrait de thelancet.com/what-we-publish‌), la distinction a de l'importance si on prétend invoquer le prestige éditorial de ce journal. pic.twitter.com/nG1VF43boC
@joex92_ Je n'en sais rien, ce n'est pas mon domaine de compétence, et à la limite ça n'a pas vraiment de rapport avec mon propos. Ce n'est en tout cas pas un remède miracle, et le problème c'est que des gens semblent la prendre comme tel, et Raoult les y encourage.
Bref, nous sommes tous responsables de cette vague complotiste. On peut montrer du doigt Raoult et Perrone, je ne les disculpe pas; mais nos manque d'humilité, absence d'empathie, instrumentalisation de la science, politiques sans nuance — y sont pour beaucoup. •51/51
Comment peut-on s'étonner, enfin, que le complotisme fleurisse quand le pays est dirigé avec un mélange surréaliste d'amateurisme incompétent et d'autocratisme infantilisant que Die Zeit a qualifié d'«absurdistan autoritaire» — la France. •50/51 twitter.com/Bierun/status/…
Quand les scientifiques arrivent à écrire ainsi tribune contre tribune, et que chacun est sommé de choisir son camp entre ces deux visions, la science est la première à en pâtir, et le complotisme ne s'en porte que mieux. •49/51 twitter.com/DorvilleNicola…
Ce fil par exemple est ahurissant dans ce sens: twitter.com/lonnibesancon/… — je ne compte pas y répondre point par point, mais le ton est donné par le fait qu'il décrit comme «consensus scientifique» une tribune (John Snow memorandum) qui répond à une tribune opposée! •48/51
Et d'instrumentaliser tous les témoignages de réinfections covid, de déclin des anticorps, de séroréversion, etc. On en arrive à l'absurdité d'applaudir que le système immunitaire humain marche imparfaitement, parce que cela sert leurs thèses! •47/51
Au lieu de ça, certains se sont lancés dans une véritable croisade idéologique contre le concept même d'immunité de groupe (voire d'immunité tout court), comme si c'était une théorie fumeuse et exotique et pas un concept biologique basique auquel on s'attend normalement. •46/51
Donc on ne sait ni quel est le niveau d'immunité présent dans la population ni quel est le niveau à atteindre pour stabiliser l'épidémie (à ce sujet, voir: threadreaderapp.com/thread/1324405…‌). L'honnêteté intellectuelle serait d'être très réservé. •45/51
La vérité, forcément complexe, est qu'on n'a qu'une idée extrêmement floue du nombre de personnes qui ont été infectés par la covid, parce que leurs réactions immunitaires varient (anticorps et lymphocytes T), durent plus ou moins longtemps, etc. Les tests sont mauvais. •44/51
Par ricochet, le «camp» qui s'est créé autour du confinement se doit aussi de nier ce qu'ils imaginent (grosso modo à tort, parce que la Suède y va autant à reculons que la France) comme le cœur de la stratégie suédoise, l'immunité de groupe. •43/51
Ceci ne peut qu'alimenter encore les théories du complot: pourquoi la Suède n'a-t-elle pas eu de confinement? alors qu'elle a quasi le même taux de mortalité covid que la France? (les réponses sont complexes et nuancées, mais il faudrait commencer par ne pas caricaturer). •42/51
Du coup, dans cette polarisation absurde, certains tiennent à présenter l'exemple suédois comme un désastre (ce qu'il n'est pas, sauf p-ê si on s'intéresse uniquement à compter les morts covid en ignorant toute autre considération) ou comme un succès éclatant (non plus). •41/51
Mais vu de l'extérieur, la Suède a été prise comme modèle ou comme anti-modèle pour sa lutte contre le covid, qui n'est pourtant pas si différente des autres pays européens (→ aplatir les pics épidémiques en limitant les contacts), «juste» plus respectueuse des libertés. •40/51
La Suède a en effet eu une approche très différente de la France, et je ne parle pas du non-confinement, je parle du fait de traiter sa population comme des adultes. C'est aussi un modèle dans la lutte contre le complotisme! •39/51
Forcément, ils vont se tourner vers le premier charlatan venu qui offre une alternative. D'où Didier Raoult et sa potion magique. Ou alors ils vont regarder vers des pays qui ont fait autrement. Notamment vers la Suède. •38/51
Il n'y a rien eu, parce qu'il fallait rester dans le discours du «pas de choix», ce qui exigeait d'invisibiliser les victimes du choix-présenté-comme-non-choix qu'on a fait. Mais ils sentent bien qu'ils sont poussés sous le tramway sans qu'on daigne même se justifier. •37/51
S'il y avait eu ne serait-ce qu'une parole pour eux, un geste symbolique, un semblant de commisération, cela pouvait aider à ce qu'ils ne se sentent pas totalement victimisés et oubliés. Il n'y a rien eu (sauf vaguement sur le volet économique, et encore). •36/51
Au lieu de ça, le gouvernement a fait comme s'il n'y avait «pas de choix» que de confiner. Forcément, tous ceux qui sont jetés sous le proverbial tramway de ce choix, les victime du confinement, vont se tourner vers le complotisme. •35/51
Un choix entre un désastre sanitaire et un désastre social, psychologique et économique. J'ai mon avis sur ce choix, mais ce n'est pas le propos ici: le point est que c'était un choix, un choix douloureux, mais que nous devrions regarder comme des adultes. •34/51
Mais ce n'est pas tout: il y a aussi la malhonnêteté d'avoir présenté le confinement comme une nécessité absolue. Ce n'en était pas un: c'était un choix entre deux catastrophes, un choix qu'il est légitime, même impératif, de questionner. •33/51
«Pour la plupart des gens, ce n'est qu'une grippe, mais malheureusement il y en a beaucoup pour qui ça devient extrêmement grave, et nos hôpitaux ne sont pas dimensionnés pour ça, et nous faisons le choix de tout faire pour tenir la charge.» — voilà qui serait déjà mieux. •32/51
Et s'ils se disent que ce n'est qu'une grippe et qu'on bouleverse leur vie à cause de ça, ils vont entrer en colère et monter des théories du complot. Si on ne cherchait pas à tout peindre en noir pour faire peur, on désamorcerait au moins en partie ce mécanisme. •31/51
Comment voulez-vous que ça n'alimente pas le complotisme que le gouvernement fasse tout un cirque pour dire que c'est extrêmement grave et qu'ils voient des gens autour d'eux qui attrapent la covid et s'en tirent très bien? Ils vont se dire que «ce n'est qu'une grippe»! •30/51
Si on disait la vérité aux gens, «il y a beaucoup de cas anodins, mais aussi beaucoup de cas graves, voire très graves», ce serait nuancé et juste. Mais non, on tient à faire peur. Seulement, les gens verront vite qu'il y a beaucoup de cas anodins autour d'eux! •29/51
Le problème c'est que, de fait, il y a plein de gens, sans doute une majorité, probablement même chez les personnes âgées, pour qui le covid se manifeste comme un simple rhume ou une vague grippe. Ceci ne contredit pas le fait qu'il y a beaucoup de cas très graves! •28/51
Et il n'y a pas que le volet épidémiologique! Prenons le volet médical: pour faire peur aux gens, pour qu'ils respectent le confinement, on exagère la gravité de la maladie, en perdant tout sens de la nuance. La covid n'est «jamais anodine» a dit Macron. •27/51
Or si on érige en parole d'évangile les prédictions de gens qui, en fait, ne savent pas prédire grand-chose (et c'est normal!), et que sur la base de ces prédictions on prend des mesures d'une brutalité inouïe, forcément, les gens vont y voir un complot. •26/51
En réalité, les épidémiologistes ne savent essentiellement rien prévoir, et c'est normal, c'est terriblement compliqué: threadreaderapp.com/thread/1249738… — le problème c'est qu'ils manquent de modestie et qu'on rajoute une couche de pessimisme derrière. •25/51
Tout le monde peut se tromper, bien sûr (quoique dans son cas, il y a une certaine tendance à la récidive et à la mauvaise foi, cf. ici et au-dessus: twitter.com/gro_tsen/statu…‌). Le problème est surtout qu'on continue à traiter comme parole d'évangile ce genre d'étude. •24/51
Le premier confinement, au moins en Royaume-Uni et sans doute en partie en France, a été motivé par les prédictions de Neil Ferguson, qui avait prédit l'apocalypse si on ne confinait pas. En Suède son modèle prédisait 85 000 morts — il y en a eu 6000. •23/51
Comment voulez-vous que les gens ne se disent pas que le gouvernement leur ment, après ça? Comment voulez-vous que ça n'engendre pas du complotisme, si on prend toutes les prédictions les plus apocalyptiques et qu'elles s'obstinent à ne pas se réaliser? •22/51
Il annonçait 9000 personnes en réanimation pour la mi-novembre, «quoi que nous fassions». Surprise! Il en a moins de 5000. À toujours prendre les chiffres les plus pessimistes pour faire peur, forcément, on tombe court. •21/51 twitter.com/gro_tsen/statu…
Macron a avancé le chiffre complètement déraisonnable de 400 000 morts en l'absence de second confinement, qui est la borne la plus pessimiste d'un texte d'opinion lui-même biaisé et qui parle d'autre chose. Mais il faut faire peur! •20/51 twitter.com/gro_tsen/statu…
Les deux sont une erreur. Il y a beaucoup d'incertitude sur tous les paramètres, l'attitude honnête consisterait à reconnaître cette incertitude, donner des fourchettes: au lieu de ça, ils tirent les chiffres dans le sens qui les arrange — ceci engendre le complotisme. •19/51
Ou prenons l'exemple des chiffres censés illustrer la gravité de la pandémie ou l'utilité du confinement. En mars le gouvernement avait une communication (excessivement) rassurante, maintenant ils sont (excessivement) catastrophistes: twitter.com/gro_tsen/statu… •18/51
Tout ceci n'a AUCUN SENS. Il ne devrait y avoir aucun objet de polémique là-dedans. Je soupçonne que l'étude est simplement fort peu conclusive et ne nous apprendra rien. Mais la dispute est un terreau sur lequel le complotisme fleurit. •17/51
Il y a par exemple eu une étude danoise (‌twitter.com/gro_tsen/statu…‌) sur l'efficacité du port du masque, par la population générale, comme protection du porteur. Cette étude est devenu un sujet de polémique, voire de complotisme («sa publication est-elle empêchée?»). •16/51
Une fois que cette division existe, le débat scientifique devient inaudible. Toute étude est prise à parti par les tenants de l'un ou l'autre «camp» et instrumentalisée comme une arme pour défendre leur position contre le «camp» adverse. •15/51
En supprimant la nuance, on crée une division insensée entre «pro» et «anti» masques, d'un côté une politique initialement raisonnable qui se crispe jusqu'à l'excès, de l'autre le complotisme appelé par réaction. La science est la première victime. •14/51 twitter.com/gro_tsen/statu…
En ce faisant, on nie complètement les doutes légitimes sur cette démarche, et en même temps la gêne réelle de ceux pour qui le masque suscite un inconfort sérieux et qui aimeraient au moins pouvoir l'enlever dehors! Ce braquage alimente les complots. •13/51
L'imposition du port du masque à l'extérieur est sans doute le pas de trop (fil: twitter.com/gro_tsen/statu…‌): elle ne résulte pas d'une réflexion scientifique ou d'un calcul bénéfice-risque mais d'une réaction crispée consistant à tirer sur la corde qu'on a. •12/51
Plutôt que reconnaître honnêtement et modestement qu'on ne sait pas tout, la parole publique est passée d'un extrême à l'autre: en mars, comme ils manquaient, on insistait sur leur inutilité en général, maintenant on est tombé dans l'extrême inverse. •11/51
Et indéniablement beaucoup de gens ne portent pas bien le masque, faute de compétences ou de moyens (d'en changer dès qu'il s'humidifie, par exemple). La réalité sur les masques est donc nuancée: «on ne sait pas vraiment, mais le coût est faible, utilisons-les!». •10/51
Prenons l'exemple des masques. Ce qu'on sait à leur sujet est nuancé: le masque chirurgical bien porté est certainement une excellente protection contre la contamination PAR celui qui le porte. Mais POUR lui? Moins clair. Le masque «barrière»? Moins clair aussi. •9/51
En occultant systématiquement le doute, en cachant la nuance, en déclarant catégoriquement que ceci est vrai, on crée la théorie du complot par réaction naturelle: tôt ou tard le doute ou l'erreur réapparaîtront, et les complotistes auront leurs «preuves» d'un mensonge. •8/51
L'erreur (selon moi) est de s'imaginer que si la parole des dirigeants ou des scientifiques fait part des incertitudes bien normales dans une question complexe, on laisse le complotisme s'installer: au contraire! modestie et nuance y sont la meilleure réponse. •7/51
On n'évitera jamais les théories du complot, mais en revanche on peut les amplifier. Et je pense que la meilleure (pire!) façon de les amplifier, c'est d'avoir un discours arrogant, catégorique, sans nuance, trop sûr de lui, et qui ignore doutes et souffrances des autres. •6/51
Je ne vais pas prendre la peine de rentrer dans le fond de ces théories: je m'adresse à des personnes qui ne croient pas à tout ça. La question qui me préoccupe, c'est plutôt de savoir ce qui nourrit ce genre de théories, et comment on peut espérer réagir en amont. •5/51
… et bien sûr — car aucune théorie du complot sur le sujet ne serait complète sans lui — que la potion magique du Professeur Raoult est la panacée et qu'il y a un sinistre complot pour cacher l'efficacité de l'hydroxychloroquine. •4/51
… que le virus a été créé en laboratoire pour tuer les pauvres, qu'en même temps il n'est pas plus grave qu'une grippe (ce n'est pas très cohérent, mais bon), que les masques ne servent à rien (mais sont nuisibles), que le confinement ne sert à rien, … •3/51
Donc, il y a un film de Pierre Barnérias (financé par une plateforme participative) appelé ‘Hold Up’, qui est sorti il y a quelques jours et qui circule beaucoup, qui rassemble toutes les théories du complot habituelles sur le covid: … •2/51
Quelques réflexions sur le «documentaire» complotiste ‘Hold Up’ et son lot de mensonges sur la pandémie, sur le conspirationnisme en général, et sur ses origines. ⤵️ •1/51
RT @fquedeville: Knock 1923 . Il a fait des petits plus de cent ans plus tard pic.twitter.com/tNQItc0IyA
RT @f3Alpes: #Isère : un cœur de lumières brille sur le massif de #Belledonne pour demander un accès plus libre à la naturehttps://t.co/N…
RT @OrsaySaclay: En bonus : la gare de @VilledeBures dans les années 1910, et dans les années 1970 :-) pic.twitter.com/vkWcn0BGdh
RT @A_Moatti: 5/ Et un article d'@EmiliaRobinHist sur l'histoire de ce déménagement de Polytechnique à Palaiseau, du projet en 1960 à sa ré…
RT @AbraarKaran: 7/ This is a problem. If people avoid getting tested bc they feel like it may cause them more problems to deal with- inc…
RT @s_assbague: le gouvernement : il faut inculquer à cette jeunesse le respect de la liberté d’expression, grande valeur républicaine ♥️…
RT @nicolasberrod: On parle beaucoup de "troisième vague" aux Etats-Unis. Notre carte animée montre que des Etats différents sont surtout t…
All these things are gone now, crushed by the walls of my prison cell. Maybe someday they'll be back. But for now I am a stranger in a strange land, wondering whether this is a nightmare I might ever wake up from, or whether my past life is a dream conjured by the will to escape.
Believe me, I really miss the days when I was able to think, talk and tweet about something besides covid — when there were other things in my life. (I vaguely remember there was something called “mathematics”, which I very much liked. Also: “outdoors”, where I enjoyed walking.)
RT @adelaigue: Un documentaire toqué et complotiste financé par des plates-formes en ligne a du succès. C’est embêtant mais toute la produc…
RT @DorvilleNicolas: @Conscrit_Neuneu Ce qui est terrible dans cette crise c'est qu'elle aura démontré que la démarche scientifique n'est u…
@temptoetiam Je ne peux pas lire l'article, mais est-ce qu'ils expliquent comment ont été choisis les «scientifiques» dont on a demandé s'ils considéraient que leur avis était suivi? Est-ce que ça inclut, par exemple, des psychiatres, sociologues, ce genre de choses?
RT @gro_tsen: @Sotorumuro C'est facile de jouer avec les chiffres pour défendre la thèse qui arrange. Par exemple depuis le début, en Franc…
@Sotorumuro C'est facile de jouer avec les chiffres pour défendre la thèse qui arrange. Par exemple depuis le début, en France, pour les <30 ans, il y a eu 41 morts covid sur 23.6M de personnes: 0.00017% de mortalité! Est-ce juste? Oui. Est-ce honnête? Comme les chiffres de Castex: non!
@Sotorumuro ‣ 38% des patients en réa ont ≤65 ans [si j'interpole linéairement les données par tranche d'âge], commodément arrondi à 40% → juste aussi…… mais l'âge a été bien choisi pour faire peur: 21% ont <60 ans, par exemple, ça fait tout de suite moins peur.
@Sotorumuro Les chiffres de Castex sont exacts mais trompeurs (et arrondis pessimistement):‣ 406 admissions/j en réa sur la dernière semaine donc une toutes les 3min33s en moyenne, 2601 hospitalisations/j donc une toutes les 33s → juste…… mais cela passe sous silence les sorties!Et …
RT @Bierun: zeit.de/politik/auslan…Titre du @zeitonline : "Absurdistan autoritaire""En 🇫🇷, le confinement est si répressif que même des…
@jxGKbvdxjsz1k6o Là en l'occurrence je n'étais même pas en train de critiquer leurs décisions, juste leur comm, donc c'est facile: ne pas jouer les rassuristes en février et les catastrophistes en novembre. Mais sinon, pour d'autres mesures, j'en parlais justement: twitter.com/gro_tsen/statu…
@pastadisasta @JamesSACorey Master“mind”? Really?
RT @kalantzis: Il est difficile de comprendre le succès du confinement tchèque en comparaison du nôtre alors qu’ils avaient une explosion d…
RT @pastadisasta: @JamesSACorey Spy Thriller: The evil mastermind has a super secret base under a volcanoReality: Four Seasons Total Land…
RT @lmcgaughy: Wow. After a producer had a hunch about several state senate seats in Florida, this local tv station found shell candidate…
«The closer to the truth, the better the lie, and the truth itself, when it can be used, makes the best lie of all.» 😒twitter.com/JeanCASTEX/sta…
@achambertloir @JFaerber C'est justement PARCE QUE je considère que les conditions épouvantables des prisons françaises sont scandaleuses et anormales et ne devraient pas participer à la définition d'une «prison» que j'utilise ce terme. Cf. ce bout de fil: twitter.com/gro_tsen/statu…
@rep_stosq_void PS: If you want to know or explore what pepper goes well with what dish, I highly recommend this restaurant (assuming this lockdown ever ends and the poor guy isn't bankrupt when it does, of course):twitter.com/gro_tsen/statu…
@rep_stosq_void Ah, if what you're asking is whether aligot with black pepper tastes good (in the respondent's opinion), I can quite understand. (And I personally think it's fine, but then, I'll take black pepper on just about anything.)
@KarlPettersso10 Exactly!
C'est tout de même assez fascinant qu'en plein milieu d'une pandémie le gouvernement estime qu'il est de la plus haute urgence de démolir la recherche publique.twitter.com/MonniauxD/stat…
RT @MonniauxD: Quelle que soit notre opinion sur tel ou tel article de la LPR, le procédé d'adoption est exécrable :— examen en urgence p…
@damienaberlin @GLaG_38 … Et ça me semble complètement invraisemblable et défaitiste qu'on n'arrive à provoquer un changement d'attitude comme ça qu'avec des mesures comme un confinement forcé.
@damienaberlin @GLaG_38 Les restaurants ont rouvert début juin, l'épidémie n'a vrt repris que mi-juillet. (Le siège sur deux dans les trains, tu y crois sérieusement?) Je ne sais pas, hein, mais c'est toi-même qui semblais penser que l'attitude des gens jouait énormément (et ça me semble plausible). …
@GLaG_38 @damienaberlin Il semble vraiment que ce ne soit que vers mi-juillet que la dérivée logarithmique du nombre de tests positifs a pris une valeur significativement positive. Et encore, cette valeur (à peu près constante après) n'avait rien de comparable à celle observée en mars.
@cafuccio Je ne suis pas contre qu'on essaie, en tout cas (si ça se fait avec un minimum de respect des libertés individuelles — je n'ai pas regardé les détails de la procédure slovaque).
@GLaG_38 @damienaberlin @colin_leroy (Et aussi de savoir ce que «effet du confinement» signifie exactement: si les gens changent leurs comportements parce qu'ils ont peur de l'approche du confinement, et que ça suffit, est-ce un effet du confinement? Pouvait-on l'induire autrement? Etc.)
@GLaG_38 @damienaberlin @colin_leroy C'est évident que réduire beaucoup les contacts aura beaucoup d'effet. Mais encore faut-il savoir si cette réduction se fait au bon endroit (ou est-ce qu'on est en train de fermer un robinet qui fait ploc alors qu'il y a une fuite énorme à côté), et si ça vient du confinement.
@GLaG_38 @damienaberlin (De toute façon, ce n'est pas tout-ou-rien. Même s'il ne se trouve pas assez de gens pour se confiner et passer R à <1, il peut y en avoir assez pour ralentir, au moins dans une première phase, etc. L'avantage du confinement optionnel c'est que la réaction vient avec souplesse.)
@GLaG_38 @damienaberlin … et pareil, pendant un bon mois après la fin du 1er confinement, on n'avait plus de mesure restrictive de liberté mais l'épidémie était bien contrôlée, certainement par la volonté individuelle cumulée: je crois tout à fait qu'on peut y arriver comme ça.
@GLaG_38 @damienaberlin … je vois plein de gens qui ont l'air d'être rassurés par le fait d'être confinés, et comme @damienaberlin l'a remarqué, une raison plausible pour laquelle les courbes de contamination ont piqué avant même le début du confinement c'est que les gens ont réagi par eux-mêmes: …
@GLaG_38 @damienaberlin Effectivement, s'il ne se trouve pas assez de gens pour se confiner avec un confinement optionnel, j'en conclus que le confinement ne devrait pas être imposé à tous. Mais je ne suis pas si persuadé que ça: …
@GLaG_38 @colin_leroy @damienaberlin … mettre sur le même plan «obliger les gens à se vacciner contre la rougeole» (R énorme, coût personnel du vaccin très faible) et «obliger les gens à se confiner contre le covid» (R beaucoup plus faible, coût personnel du confinement énorme), c'est vraiment ignorer ces faits.
@GLaG_38 @colin_leroy @damienaberlin Ce qui est clair c'est qu'on ne peut pas avoir la même position devant une maladie pour laquelle R~1.1 ou R~10, et qu'on ne peut pas ignorer les coûts des mesures imposées: …
@damienaberlin @colin_leroy (D'ailleurs, si je pensais que le confinement n'avait aucun effet, pourquoi diable est-ce que je proposerais un confinement optionnel? Ça n'aurait aucun sens. Par contre, je pense que c'est une erreur d'essayer de supprimer l'épidémie, mais je ne sais pas si on essaie vraiment.)
@damienaberlin @colin_leroy … Mais je ne prétends pas qu'«aucun» soit le niveau le plus plausible à mes yeux concernant l'effet du confinement. Je prétends juste qu'on n'a pas les éléments pour trancher (et aussi que «effet du confinement» est mal défini — on compare à quoi au juste?).
@damienaberlin @colin_leroy Je n'en sais rien. Je n'ai pas non plus d'explication sur la différence entre Bordeaux et Saint-Étienne, par exemple. Peut-être que c'est le hasard. Peut-être que c'est une minuscule différence culturelle à laquelle on ne pense pas. …
Je me répète, mais bon: twitter.com/gro_tsen/statu…
@GLaG_38 @damienaberlin @colin_leroy ‣ le confinement actuel a plus d'effet que le confinement optionnel que j'évoque (auquel cas je ne vois pas vraiment ton argument — les différents trucs fermés c'est orthogonal au confinement, comme je le signale dans mon texte de blog).
@GLaG_38 @damienaberlin @colin_leroy Je ne comprends pas si tu es en train d'argumenter que:‣ le confinement actuel a plus d'effet que rien du tout (auquel cas, oui, c'est probable, mais non certain, et je ne sais pas combien),ou
@DustBin00 @JFaerber D'autres pays européens n'ont pourtant pas fait ce choix. La Suède ne l'a même pas fait pendant la première vague épidémique. Non, il n'y avait pas d'«obligation» à confiner, c'était un choix.
RT @Sci_Hub: today accounts that Sci-Hub uses to access libraries are banned quickly. they are thinking further: how to stop Sci-Hub? https…
@rep_stosq_void Culinary prescriptivism is arguably even worse than linguistic prescriptivism, perhaps comparable to sexual prescriptivism. Let only your mouth, nose and eyes be your guide toward what's right for your tastes and your enjoyment!
@franceinfo D'autant que se promener en forêt stimule le système immunitaire inné, justement celui dont la réaction retardée ou insuffisante semble être responsable de la gravité des cas de Covid-19: twitter.com/gro_tsen/statu…
@damienaberlin @colin_leroy … D'autant plus qu'en ce moment, là, on n'a fourni aucun moyen et des obligations non contrôlées, donc on n'a pas les effets positifs des obligations ni ceux des moyens, par contre on a tous les effets négatifs.
@damienaberlin @colin_leroy Je ne sais pas quel effet a le confinement. C'est quelque part entre «aucun» et «assez important», mais franchement impossible de trancher. Par contre, je suis sûr qu'on a un meilleur effet en fournissant aux gens les moyens et pas d'obligation que le contraire. …
RT @franceinfo: Confinement : il faut élargir la règle "d'1 heure-1 km" pour favoriser un accès à la nature, réclame une pétitionhttps://…
RT @PepiteSexiste: 🤦‍♀️ (Crédit dessin : @/irenemartiniart) twitter.com/BNico13/status… pic.twitter.com/ObYXmwLpRa
@damienaberlin Le système est injuste parce que la société est injuste: je n'ai pas de baguette magique pour régler ça, je ne fais que proposer le moins merdique. Mais je ne vois pas de raison de penser que le virus circulerait plus.
@colin_leroy @damienaberlin Il n'y a aucune raison particulière de penser que la circulation du virus serait plus élevée avec le système que je propose qu'avec le système actuel.
@colin_leroy @gilda_f Encore une fois, je ne dis pas que mon système est parfait. Je dis qu'il est strictement meilleur qu'un système qui a mis 67 millions de Français en prison et sacrifié les pauvres, précaires et mal-logés pour peut-être sauver quelques vieux (ou juste retarder un peu leur décès).
@colin_leroy @gilda_f Non, c'est la société actuelle qui est l'exploitation des précaires. (Mais le danger pour les précaires d'âge actif, il est économique, pas sanitaire.) Je soutiens aussi des idées pour changer la société à plus long terme, mais c'est une question différente.
@damienaberlin Ben… rien, et ce n'est pas parfait. Comme dans le système actuel, en fait.
@MonniauxD @achambertloir On est censé garder secrètes ce genre d'amitiés-là, non? 😅
@JFaerber Et parlons aussi du président de la République qui a annoncé «quoi que nous fassions» 9000 patients en réanimation à la mi-novembre (on en est à la moitié), et qui a mis 67 millions de français en prison sur la base de chiffre.
@colin_leroy @gilda_f Je ne comprends pas le sens de la question: il y a plein de boulots que je ne ferais pas simplement parce que ce n'est pas mon boulot. La livraison de nourriture est un secteur déjà bien développé en France.
RT @linstitutPR: 💡Enfin un tableau de bord de suivi de la mobilité en @iledefrance !Trafic routier, covoiturage, transports en commun, vél…
@colin_leroy @gilda_f Oui, bien sûr. (Enfin, pas bénévoles: payés.)
@colin_leroy @gilda_f Livraison de nourriture (et autres produits ménagers) sur le pas de la porte pour ceux qui veulent ne prendre vraiment aucun risque.Pour le reste, je ne prétends pas la solution parfaite, juste moins pourrie que mettre 67M de personnes en prison.
@Toniolito33 Je ne comprends décidément pas l'attitude qui consiste à vouloir toujoure imaginer le pire pour les effets de la maladie mais pas pour ceux du confinement.
@phl43 Non, et j'aimerais bien le voir.
Quelle surprise: une simple extrapolation d'une exponentielle donne des résultats excessivement pessimistes. 😐 twitter.com/eglisecovid/st…
Allez, hop, une troisième pour le même prix:⓷ Sur l'approche «confinement optionnel» qui est selon moi ce qu'on pourrait faire de moins pire (et quelques réponses aux objections fréquentes à ce concept).madore.org/~david/weblog/…
RT @FrenchyLawyer: ... les mecs nous expliquent que si t’as rien à te reprocher, t’as pas à t’inquiéter de caméras gérées par la police mun…
RT @gro_tsen: @ptamarov You mean this? youtube.com/watch?v=Vt4Dfa… (“Skwerl” by Brian & Karl)
@ptamarov You mean this? youtube.com/watch?v=Vt4Dfa… (“Skwerl” by Brian & Karl)
@shab0y @MonniauxD I think David should reconfigure the solar matrix in parallel for endothermic propulsion.
RT @Jilcaesel: Quand on inonde les gens de consignes sanitaires contradictoires dont la moitié sont manifestement inefficaces ou contre-pro…
RT @womensart1: From the 'Crap wildlife photography' group on Facebook #womensart pic.twitter.com/pxMUG35LJT
@MonniauxD By posting a surprised tweet. You did just right.(More seriously, my reading of kernel.org/doc/Documentat… suggests “just ignore”.)
RT @Jilcaesel: Seriously, the rumor that Trump has left a look-alike behind and fled to Russia is completely ridiculous and obviously fake.
RT @ParveenKaswan: Daylight robbery on a highway. A forward. pic.twitter.com/QqGfa90gF5
RT @SaarelaHC: #highlandcattle #highlandcow #cow #cows #cattle #farmlife #牛 #finland #farm #cute instagr.am/p/CHdBqTvBw8w/ https://t.co/3SIAL…
RT @haveigotnews: Boris Johnson strongly urged to hire new social media manager: pic.twitter.com/q6VgzSztR5
@adalberon_pala @carnetsol @TyphonBaalAmmon «कालोऽस्मि लोकक्षयकृत्प्रवृद्धो»? Trop éculé peut-être?
@MonniauxD Je te propose de lancer une simulation d'un cœur CVA6 simulant un cœur CVA6 simulant (etc. ad infinitum), ce sera très zen.(J'avais écrit une sorte de quine, comme ça: un interpréteur Scheme s'interprétant lui-même.)
@ClementDavid On parle bien d'une obligation de port du masque à l'extérieur? Il me semble que personne ne pense sérieusement que ça sert à quoi que ce soit (sauf peut-être dans une foule vraiment dense). Je doute que ça puisse expliquer.
@claireplacial «Bdélugmatomorphe»(J'ai une phobie des chilopodes.)
RT @HayesBrown: The problem the Trump campaign is facing in its legal challenge is you get in very big trouble when you lie in court. https…
RT @ItsAndyRyan: I'm close to breaking this whole thing wide open pic.twitter.com/TLJnSeXeej
RT @rep_stosq_void: If you had told me six years ago that this morning I would catch “the police has arrested hundreds of opposition protes…
RT @MonniauxD: Les pouvoirs publics soutiennent donc les grandes entreprises qui peuvent se permettre d'avoir du personnel H24 (probablemen…
@manuvillalta C'est une prison sans brimades inutiles et par ailleurs très mal gardée, mais je pense que c'est vraiment se laisser distraire du principe même d'emprisonnement que d'oublier que ce qui le constitue, c'est la perte de la liberté d'aller et venir librement, et rien de plus.
RT @pbeyssac: Ou comment donner une prime aux gros (aka GAFAM). twitter.com/reesmarc/statu…
@manuvillalta @gduchaussois … Mais défendre une mesure gouvernementale sous prétexte qu'elle est peu appliquée en principe, c'est quand même une approche que je trouve vraiment bizarre. (Au contraire, j'ai tendance à dire que la faible application empire l'arbitraire.)
@manuvillalta @gduchaussois Là tu es en train de dire «le confinement est moins grave que la prison parce qu'il est globalement peu appliqué, facile à contourner et à frauder». C'est vrai, il y a peu de contrôles, les premières infractions sont peu lourdement sanctionnées. …
RT @olivebrinker: doing a little coup, for self-care twitter.com/brianstelter/s…
@manuvillalta @gduchaussois … Par ailleurs, même dans la plupart des prisons réelles (non-idéales), les prisonniers ont droit à un semblant de droit de visite, qui n'existe pas pour les Français confinés (c'est bien le principe…), donc même si par certains côtés le confinement est mieux, pas par tous.
@manuvillalta @gduchaussois … D'ailleurs, on a quelques exemples de prisons proches de ce que je décris comme un «idéal»: Bastøy fengsel en Norvège (‌en.wikipedia.org/wiki/Bast%C3%B…‌), par exemple, et il semble que ça donne plutôt de bons résultats. …
@manuvillalta @gduchaussois Si vous considérez que ces brimades sont essentielles pour définir une «prison» et qu'on ne doit pas chercher à idéalement les lever parce que le système carcéral serait trop doux, c'est une pensée répressive que je ne partage pas. La privation de liberté est peine suffisante. …
And the most recent one I came across is this one: youtube.com/watch?v=uu579C…
The first one I encountered was, I think, this one (for some reason it's gone from YouTube, but miraculously preserved by the Internet Archive): web.archive.org/web/2014030900…
For example this one, which went viral some time ago: youtube.com/watch?v=ybcvlx…
It turns out there's a whole genre of “what <language X> sounds like to non-<X> speakers” videos on YouTube, where someone (presumably a polyglot) utters phonetically/phonotactically plausible, but meaningless sounds, of various languages X. I find them really fun to listen to!
@MonniauxD Tu veux dire que les choses ne se passent pas exactement pareil dans la pratique que sur le papier? 😮
RT @Transsomething: @DeanBrowningPA @ADunks5 Absolutely first class piece of wrong account action here pic.twitter.com/te1R0Ekwsv
@temptoetiam J'avoue que je n'ai jamais compris ce qu'étaient les Quakers, au fond (enfin, je comprends que c'est un mouvement religieux, mais son rapport avec les évangélistes, baptistes, etc., m'échappe). Wikipédia me laisse presque encore plus confus que je ne l'étais.
RT @gro_tsen: @gduchaussois … Donc le confinement est peut-être une prison idéale, parce qu'il n'y a que la peine qui devrait constituer la…
@Greeneuz Les tests positifs sont une donnée très imparfaite, mais c'est la seule qu'on ait avec la granularité suffisante (une ville) et l'avance temporelle qu'on souhaite. La question c'est: le confinement a-t-il un effet, et comment les choses évolueraient-elles sans lui?
@gduchaussois … Donc le confinement est peut-être une prison idéale, parce qu'il n'y a que la peine qui devrait constituer la prison, mais une prison dorée reste une prison. L'oublier ferait croire qu'il est normal que les prisonniers soient brimés parce que l'emprisonnement ne suffirait pas.
@gduchaussois Qu'il y ait dans les prisons françaises (et ailleurs) des conditions indignes et des traitements dégradants ne doit pas faire oublier que ce n'est pas normal: la prison, c'est la privation de liberté, c'est tout. Et en ce moment, c'est ce qu'on inflige aux Français. …
Du coup, il est prévisible que chacun ira de sa petite explication et verra midi à sa porte. Je pense qu'il y a une combinaison des deux, mais la part de chaque est vraiment difficile à déterminer.
Mais problème: ces deux descriptions sont complètement à côté de la plaque par rapport à ce qu'on observe sur ces courbes! Le pic observé à Lille et Saint-Étienne est trop tôt pour être dû au confinement, trop tard pour le couvre-feu. Mais l'immunité colle mal aussi.
Sous l'effet d'une accumulation d'immunité, je m'attendrais à voir:⁃ les courbes les plus hautes qui s'infléchissent en premier, et d'autant plus nettement qu'elles sont hautes,⁃ toutes les courbes suivant grosso modo le même profil, mais décalé dans le temps.
⁃ à peu près les mêmes points d'inflexion pour toutes les métropoles dans chaque jeu de données, et guère d'effet du taux d'incidence déjà atteint.
Sous l'effet du couvre-feu et confinement, je m'attendrais à voir:⁃ une baisse soudaine de la pente (logarithmique) dans les quelques jours suivant le 17 octobre pour les courbes de gauche (couvre-feu), et une nouvelle qqs jours après le 30 octobre pour toutes (confinement),
(Les graphes en question sont tirés de covidtracker.fr/covidtracker-f… à qui je fais confiance pour reprendre les données diffusées par les pouvoirs publics.)
On dirait que le covid s'amuse à nous donner des données qui sont délicates ou ambiguës à analyser (stratégie pour nous diviser? 😅). Case in point: les courbes d'incidence dans les métropoles françaises — l'inflection est-elle l'effet du couvre-feu + confinement? immunité? pic.twitter.com/LlwfUxiqle
@tomrzah @tomabangalore Ben non, tu avais raison, la dérivée du nombre d'admissions à l'hôpital est décroissante, mais les admissions à l'hôpital c'est un terme dans la dérivée des personnes hospitalisées, donc ça s'apparente à une dérivée seconde décroissante.
RT @lyniay: On pensait qu'il y avait un ou deux préfets perchés qui ont communiqué des c******** mais non en fait...ça vient d'en haut http…
RT @MicroSFF: When we finally found the aliens, they said "Well done. Now it's your turn to hide."
@clairemmathieu @Causettevaljean @MonniauxD @Geometriquement @apauthie Et les gens qui sont amenés au bord du suicide par le confinement n'ont pas non plus choisi d'être dans ce cas. De toute évidence certains vivent très bien le confinement et d'autres très mal: il est aberrant de ne pas en profiter pour chercher l'optimum.
RT @Reporterre: Priver les Français de nature, la société de contrôle jusqu’à l’absurde. Un article toujours d'actualité à lire ici ⬇️⬇️…
@clairemmathieu @achambertloir @MonniauxD @Geometriquement @apauthie C'est tjrs mieux que les personnes à risque soient en prison que que tout le monde le soit! Et encore mieux si on laisse à chacun le choix de se protéger au niveau qu'il souhaite, en fournissant des moyens sérieux (chambres d'hôtel, livraison de nourriture, etc.) sans obligation.
@achambertloir @MonniauxD @clairemmathieu @Geometriquement @apauthie Mais c'est exactement ce qu'on fait, de faire prendre des risques aux autres: on a choisi de faire peser des risques sociaux, psychologiques, économique, etc., sur certains pour éviter d'autres risques à d'autres. Moi je propose ceci (2 tweets): twitter.com/gro_tsen/statu…
@Causettevaljean @MonniauxD @clairemmathieu @Geometriquement @apauthie Mais de fait, oui, je propose qu'on fournisse à ceux qui s'inquiètent sérieusement de vivre comme des moines. twitter.com/gro_tsen/statu… C'est toujours mieux que de mettre 67M de personnes en prison.
@Causettevaljean @MonniauxD @clairemmathieu @Geometriquement @apauthie Ben si, ça fonctionne. Si R≲1.5 (observé hors confinement), il suffit qu'environ 35% se confinent totalement, ou que 65% se confinent à moitié pour que l'épidémie régresse. Si le confinement est si populaire qu'on le dit, ça marche. C'est un vote où le virus tient les urnes.
@MonniauxD @dangaurelien @clairemmathieu @Geometriquement @apauthie Oui, c'est pire que tout:‣ c'est source d'une insécurité juridique incroyable (le plus souvent ça passe, mais on peut être sanctionné à tout moment) → arbitraire policier,‣ on a tout le traumatisme psychologique du confinement sans avoir son plein bénéfice épidémiologique.
@clairemmathieu @MonniauxD @Geometriquement @apauthie Nous sommes d'accord sur ce point, alors. Je trouverais le confinement relativement acceptable si on se contentait de fermer certains commerces et d'interdire les rassemblements comme l'ont fait d'autres pays européens.
@clairemmathieu @MonniauxD @Geometriquement @apauthie … (Et oui, un droit inalinéable le contrat c'était que personne ne devait le retirer même pour les meilleures raisons du monde, même pour sauver la vie d'autrui. Manifestement ce contrat a été violé. A-t-on le droit de torturer au nom de la lutte contre le terrorisme, aussi?) …
@clairemmathieu @MonniauxD @Geometriquement @apauthie Rouler à 150km/h sur l'autoroute n'est pas un droit fondamental, aucune cour de justice ne l'a jamais consacré comme tel dans aucun pays. Sortir de chez soi EST un droit fondamental, il est normal que je m'indigne qu'on me l'ai retiré du jour au lendemain. …
@clairemmathieu @Geometriquement @apauthie … L'a-t-on fait? Non. A-t-on même essayé? Non. A-t-on ne serait-ce qu'évoqué cette solution évidente? Non. On a immédiatement conclu «oh, ça ne marchera pas» et on s'est rué vers une solution qui n'a pas marché non plus, et on a mis 67M de personnes en prison. Bof.
@clairemmathieu @Geometriquement @apauthie Il y a des tonnes de chambres d'hôtel inutilisées dans ce pays parce qu'il n'y a plus le moindre touriste. Avant de dire «on ne peut pas permettre aux gens de s'isoler», la moindre des choses aurait été de les réquisitionner pour permettre, justement, aux fragiles de s'isoler. …
@MonniauxD @clairemmathieu @Geometriquement @apauthie Je n'ai aucune objection à ça. Ce à quoi j'ai une objection, c'est qu'on emprisonne 67 millions de personnes sans même se poser la question de si le traumatisme psychologique qui suivra ne sera pas bien plus terrible que ce qu'on cherchait à éviter.
@clairemmathieu @NPOph @MonniauxD Et une explication grand public sur l'étude britannique: nytimes.com/2020/10/27/hea…
@clairemmathieu @NPOph @MonniauxD Exemple 3 (sur la persistance des lymphocytes B à mémoire): biorxiv.org/content/10.110…
@clairemmathieu @NPOph @MonniauxD Exemple 2 (sur la réponse humorale): nejm.org/doi/full/10.10…
@clairemmathieu @NPOph @MonniauxD Mais on a aussi des études qui montrent un résultat complètement différent et dont, bizarrement, on fait beaucoup moins d'écho: exemple 1 (sur le titrage d'anticorps): science.sciencemag.org/content/early/…
@MonniauxD @clairemmathieu @Geometriquement @apauthie Moi la solution que je défends vraiment c'est le confinement optionnel: chacun décide les risques qu'il veut prendre, et le télétravail est obligatoirement permis. Pas besoin de répression, et impact psychologique minimal. Mais personne n'évoque cette solution.
@clairemmathieu @Geometriquement @apauthie Je trouve incroyable le double standard:⁃ le test & trace, on n'a pas réussi mais c'est pas grave, on va réessayer, on fera des progrès,⁃ protéger les personnes âgées, on n'a pas réussi, donc c'est que c'est impossible, ne réessayons surtout pas.🤔
@clairemmathieu @Geometriquement @apauthie twitter.com/MarkChangizi/s…
Oh the nostalgia I feel for the old days when life just handed me lemons. 😢savagechickens.com/2020/11/what-l… pic.twitter.com/JHNvW65xmv
@Jilcaesel J'ai l'impression qu'il y a ça dix mille fois dans Game of Thrones, mais maintenant que j'y repense je ne retrouve plus d'exemple précis.
@rep_stosq_void @Subb4k (Mais bon, en ce moment, c'est pas trop ça. 😭)
@rep_stosq_void @Subb4k Raison pour laquelle je préfère garder mon cuir plus uniformément réparti sur mon corps. pic.twitter.com/3rodarFHeI
@damienaberlin .@Conscrit_Neuneu et moi: pas de compte commun (sauf maintenant pour un prêt mais il ne sert qu'à ça), on inscrit la moitié des dépenses communes comme créance sur l'autre, et on vise à neutraliser ces créances (ou on fait un virement occasionnel).
RT @temptoetiam: Quand les sémioticiens se mettent à faire des dessins, mon cerveau se met à faire des nœuds.fr.wikipedia.org/wiki/Carr%C3%A…
RT @mart1oeil: La ministre contemplant le vote de sa #LoiRecherche alors que les personnels de la recherche gèrent l'université en temps de…
@Subb4k FWIW, ça m'arrive de me réveiller avec des maux de dos inexpliqués (je soupçonne vaguement une mauvaise position en dormant), quoique jamais au point que je ne puisse pas marcher. Ils passent tout seuls en quelques jours.
@Jojo_le_poisson OK, merci. Je supprime.
RT @temptoetiam: Tears of the day. twitter.com/felipetristan/…
RT @SarahJamieLewis: Another general reminder that "end-to-end encryption" is a misnomer - all encryption is end-to-end, all the debate and…
RT @FrancoisBncx: 🛑 Nouvelles du délire #241#BoufféeDélirante #PaniCovid twitter.com/f3alpes/status…
RT @photos_floues: Thread. 🔽Another instance of a Right -Wing politician that I would normally regard as an adversary (here, a minion of T…
⓶ Sur la différence entre seuil d'immunité grégaire et taux d'attaque final d'une épidémie, pourquoi il y a une différence, et pourquoi cette différence n'est (généralement) pas pertinente en pratique: madore.org/~david/weblog/…
Deux entrées dans mon blog ces deux derniers jours:⓵ Sur mon état mental et émotionnel dans ce second confinement (pas bon du tout): madore.org/~david/weblog/…
@Vicnent @Subb4k Tiens, cf. ce tweet et celui qu'il cite (les deux fils sont dignes d'intérêt): twitter.com/nataliexdean/s…
@Vicnent @Subb4k … Pour covid, clairement on voudrait une immunité stérilisante, au moins partielle, mais même une immunité symptomatique c'est mieux que rien si ça peut s'appliquer aux personnes âgées en attendant d'avoir mieux.
@Vicnent @Subb4k … genre, le vaccin contre le tétanos on l'appelle bien «vaccin» mais le tétanos n'est pas une maladie contagieuse; pour la rage chez l'humain, pareil, tu t'en fous, la rage ne se transmet quasi jamais d'humain à humain. …
@Vicnent @Subb4k Ce n'est pas tout ou rien, bien sûr: on s'attend à ce qu'un vaccin ait une certaine efficacité sur les symptômes et une autre (moindre) sur l'infectiosité. Selon la maladie tu t'intéresse plutôt à l'un ou à l'autre: …
@Subb4k @SciTania C'est une théorie. J'ai entendu des choses contradictoires à ce sujet, et je ne suis pas compétent pour en dire plus.
@Subb4k @SciTania Sinon, sur le sujet des tests du vaccin en général (et de ce qu'on en demande pour considérer que c'est une réussite), cet article m'avait paru intéressant: forbes.com/sites/williamh…
@Subb4k @SciTania … Par contre, l'immunité symptomatique (ou fonctionnelle, je ne sais pas comment on doit dire), c'est médicalement bien mais épidémiologiquement pas super utile. Si on peut vacciner les personnes vulnérables, c'est bien, mais si ça ne marche pas sur elles, bof.
@Subb4k @SciTania … L'immunité stérilisante est épidémiologiquement importante, parce que c'est elle qui va permettre d'avoir une immunité grégaire (protégeant même les personnes non vaccinées voire non vaccinées) à peu de frais. Si on a ça à 90%, c'est vraiment super. …
@Subb4k @SciTania Je crois qu'un des gros enjeux, ce que cet article n'évoque pas vraiment, c'est de savoir si le vaccin confère une immunité stérilisante (la personne vaccinée n'est pas infectieuse) ou seulement symptomatique (elle devient asymptomatique). …
RT @UrbanFoxxxx: This is great — Piranesi's views of Rome compared with Gabriele Basilico's photographs of the contemporary city, which wer…
RT @Jilcaesel: « Je vais taper sur ma télé pour la réparer » : non, je vais la casser davantage.« Je vais augmenter le salaire minimum pou…
RT @AwardsBanana: theguardian.com/uk-news/2020/n…
RT @Conscrit_Neuneu: Ils manquent pas d'idées stupides, encore une fois en piétinant tout ce qu'on sait sur comment fonctionne la santé pub…
RT @SarahJamieLewis: pic.twitter.com/pQJxcSUrBl
Apparent trivial fix: remove call to “os.path.realpath” in ./src/bin/sage-location line 11 and replace “pwd -P” by “pwd” in ./src/bin/sage-env and ./local/bin/sage-env (line 137). But how did anyone think this was a good idea? Symlinks exist for a reason!
I tried adding environment variables like SAGE_ROOT=/usr/local/src/sage-9.2 (yes, yes, Sage, I REALLY PROMISE that this path is still valid and you can find whatever you want there) but it still double-guesses me and won't run. How am I supposed to get around this?
OK, @sagemath, this is really silly: I compiled sage-9.2 in /usr/local/src/sage-9.2 then moved it to /data/sage-9.2 and symlinked the one to the other and now it refuses to start because “The Sage installation tree has moved”. This stupid check breaks symlink transparency!
@Jilcaesel J'espère au moins que tu n'as pas l'intention d'acheter des chaussettes en supermarché!
RT @Jilcaesel: J'ai failli partir chez le kiné à dix minutes à pieds sans attestation. Je suis un criminel en puissance, punissez-moi.
@yorksranter With the number of cases of European countries in the tens of thousands each, I think even superspreading events average themselves very well. There are of course questions of how overdispersion affects attack rates for a given R, but it shouldn't affect computation of R itself.
@yorksranter If superspreading events tend to occur earlier, or on the contrary later, within the infectious window, with respect to ordinary (non-super) spreading, this might skew our perceived distribution of the serial interval, but I don't think we have any evidence in either direction
RT @Jilcaesel: Lecture très intéressante. L'épidémiologiste voit surtout les conséquences du virus, du virus, du virus, le spécialiste de l…
RT @EmTourniaire: Donc contrôle des attestations… dans un supermarché… Au cas où le motif de sortie serait pas évident. Et on publie des…
Compte-rendu d'un débat intéressant et apparemment de bonne foi entre deux approches opposées (mais néanmoins nuancées) sur la gestion de la suite de la pandémie (en gros “John Snow” et “Great Barrington”): twitter.com/yonatman/statu…
RT @DucasLeo: oh oh. twitter.com/jsrailton/stat…
@whitequark “Now this is not the end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning.”
Les tweets en réponse à ça qui ne trouvent rien de mieux à dire que «le suicide est un péché, on ne devrait pas célébrer de messe pour un suicidé». 🤦 twitter.com/S2RVNL/status/…
RT @monteiro: FOUR SEASONS!!! twitter.com/JoeBiden/statu…
RT @BallouxFrancois: "A parking lot between a sex shop and a crematorium" This may be the most painfully accurate description of adult li…
RT @HPBCLeeds: . @BorisJohnson we’ve got a car park out the front if you guys have any announcements you need to make.
RT @Humble_Analysis: @BallouxFrancois Here's the hidden secret of SK and Japan's success - they don't test anyone: pic.twitter.com/Enfn4agNLO
@MonniauxD And George Bush Sr. left a very moving letter to his successor Bill Clinton: abcnews.go.com/Politics/dear-…Somehow I feel that no such nice letter from Trump to Biden is forthcoming.
RT @gro_tsen: @MonniauxD D'un autre côté, les épidémiologistes sont aussi incompétents pour juger des conséquences humaines, sociales, psyc…
@Subb4k Oui, je me suis aussi demandé qui croire entre les deux. Je soupçonne vaguement que, comme à peu près toutes les nouvelles autour de cette pandémie, le fil le plus alarmiste est à relativiser, mais ça ne signifie pas qu'il ait complètement tort.
CHEATERS! twitter.com/Sjoess/status/…
RT @GCoatalen: Brilliant example of chiasmus in Biden's speech (and yes, rhetoric is back big time):"And we lead not by the example of our…
@ScottSandage Ford was not elected president, nor even VP. He was appointed.
@DucasLeo … On the other hand, he's still under investigation for wrongdoings (fraud, I think) in the state of New York, and only the governor of New York could help with that.
@DucasLeo Makes sense! Like Ford did for Nixon. Also illustrates why the “president-can't-pardon-himself” rule makes little sense even if it exists: it's too easy to get around, with the VP's complicity, by resigning half an hour before term ends. …
May I remind @realDonaldTrump that he has a simple and sure way to prevent @JoeBiden from becoming #46President without even going to the courts:Resign now. Then Mike Pence becomes 46 and Joe Biden will be 47. I'm sure this will be to everyone's satisfaction.
RT @JuliusGoat: After losing the popular vote seven times in the last eight tries, rural elites have to look at their failure to connect wi…
@clairemmathieu @MonniauxD … Donc non, ce n'est pas du tout négligeable. Et ça, c'est en faisant des hypothèses pessimistes: qu'on détecte tous les infectés (or manifestement ce n'est pas le cas), qu'il n'y a pas des gens déjà immuns ou non-susceptibles, et qu'on n'est pas aidé par les hétérogénéités.
@clairemmathieu @MonniauxD On était à R~1.2 avant le 2e confinement. On détecte actuellement dans les 400k cas par semaine, donc rien qu'avec ça, si on est à R~0.9 pendant le confinement, sur 20 semaines, ça fait 3.5M d'immuns au bout du compte, et R tombe à ~1.1, la moitié du chemin à faire. …
@clairemmathieu @MonniauxD Théoriquement on peut faire plein de choses. Mais si on n'a pas réussi jusqu'à présent, je ne sais pas quelle nouvelle information ou technique permettrait mieux. Lors du 1er confinement on disait «il faut faire plus de tests»: on en a fait en masse, ils n'ont servi à rien.
@Disciple_Neuro @DorvilleNicolas Effectivement. Mais même s'il faut remonter des chiffres dans chaque catégorie âge × sexe × département, ça n'a pas spécialement de raison de devenir plus lourd quand le nombre de tests augmente.
@JDHamkins When I was a bit older, but before I knew much about number theory, I remember that I was proud to have succeeded in proving (in some formulation or other) that 1, √2, √3 and √6 are linearly independent over ℚ. Maybe this is an interesting challenge.
On me signale que le problème est réglé (et que ça n'a pas bouleversé les données). J'aimerais quand même bien des explications sur leur infrastructure logicielle qui arrive à saturer à 300k/jour! twitter.com/DorvilleNicola…
@DorvilleNicolas Merci!
@Geometriquement @ve3hw Peut-être qu'il serait mieux d'utiliser le terme d'endémicisation de l'épidémie, en effet, pour parler de l'état final. Mais je ne vois pas trop le rapport avec ce que je disais avant, à savoir que plus ou a d'immuns plus l'épidémie est facile à contrôler.
… mais si les autorités sanitaires ne veulent pas que de telles théories du complot fleurissent, elles ont intérêt à fournir des P😡TAIN DE BONNES EXPLICATIONS et VITE sur ce qui sature exactement, pourquoi et comment, et sur les détails de leur infrastructure de merde.
Je n'aime pas les théories du complot, donc je ne vais pas dire «cette histoire de bug informatique a été complètement inventée pour que les gens ne se sentent pas rassurés par la baisse du nombre de tests positifs»: je n'y crois pas, l'incompétence est toujours plus crédible; …
… et pareil le taux de positivité qui s'infléchit clairement, alors qu'on voit mal comment il pourrait être impacté par une saturation, j'ai vraiment du mal à croire que tout ça est un artefact d'un bug informatique.
Par ailleurs, quand je vois des courbes comme ceci (graphe tiré de covidtracker.fr/covidtracker-f…‌) qui ont des têtes de courbes épidémiologiques bien normales, aucune discontinuité de pente au 28 octobre, surtout si elle devait toucher toutes les villes, … pic.twitter.com/wZbpOWZRpN
Mais je ne comprends même pas pourquoi le nombre de tests aurait un impact sur les ressources utilisées. Les labos ne remontent quand même pas l'identité des personnes testées, si? 😱 Si c'est juste «on a fait N tests dont N′ sont positifs» sur qqs jours, pourquoi ça saturerait?
(Et oui, il y a vraiment eu des gens assez nuls pour utiliser Excel et tomber sur une limitation à cause de ça: bbc.com/news/technolog…‌.)
«L'énorme volume de tests réalisé en ce moment» → C'est du foutage de gueule‽ Il y a 300k test/j grand maximum, 50M depuis le début à tout casser, c'est quoi le système informatique qui a un problème avec ça? Un tableau Excel qu'on remplit à la main? Un PC des années 80?
J'aimerais bien des explications détaillées (et je veux dire vraiment détaillées) sur cette histoire de saturation informatique qui compromet les données de tests covid positifs en France depuis quelques jours, parce que ce que je lis n'a AUCUN SENS: francetvinfo.fr/sante/maladie/…
RT @haveigotnews: BREAKING: Oval Office furniture.
@ArtPlaie @Drpairinpsy J'ai survolé, et ça me paraît pessimiste, mais comme ça semble être la norme dans cette épidémie de prendre les cas de figure les plus pessimistes… 🤷
Est-ce qu'on peut enfin commencer à prendre au sérieux les victimes du confinement? twitter.com/Drpairinpsy/st…
@Drpairinpsy Cet article dans ‘European Psychiatry’ évalue le nombre d'années d'espérance de vie perdues en Suisse suite à l'impact psychosocial du confinement à 0.2ans/hab — ce qui représente environ 80× plus que les morts covid directes: cambridge.org/core/journals/…
@rthms39 En effet, ce n'était pas déraisonnable. Il y a énormément de choses qu'on ne comprend pas. (Reste à décider si on doit se préparer pour le pire scénario ou pour le scénario le plus plausible: ce n'est pas évident.)
@temptoetiam Merci pour le lien.
RT @NAChristakis: The banana survived. If the speed of light were not a constraint, surgeons on earth could operate on humans on Mars in th…
@ArtPlaie New version: twitter.com/gro_tsen/statu…
But at least it seems plausible that if such wobbles are even possible, it means there are phenomena capable of causing the epidemic to regress, at least temporarily, even in the absence of strong measures like lockdowns: so it seems important to try to understand what!
They're not a data artifact: they were detectable on other curves, and similar wobble phenomena occurred in various countries. What are they due to? I don't know! And I don't know if the current downward trend of positive tests is just another such wobble or a more robust trend.
This is particularly clear on the following graph, esp. bottom (taken from covidtracker.fr/covidtracker-f… — at-home doctor calls for covid-19: red line is proportion, bars are totals; top graph shows hospital ER visits). Note the little peaks in mid-May, mid-July and mid-September? pic.twitter.com/LAibT3A1pf
One of the intriguing and unexplained characteristics of the second covid-19 wave in Europe is that we are seeing a number of “secondary peaks”, wobbles if you like, in the data.[Reposting the whole thread because I initially forgot to insert the crucial graph in next tweet.] twitter.com/gro_tsen/statu…
@ArtPlaie Aw crap. Let me repost the whole thread then.
@Geometriquement @ve3hw Je pense que personne ne croit sérieusement que covid-19 va disparaître, que ce soit avec un vaccin ou autrement. Cf. aussi le fil suivant: twitter.com/AdamJKucharski…
@Geometriquement @ve3hw Personne n'est capable de se mettre d'accord sur la définition dès qu'on sort d'un modèle trivial comme SIR. Exemple de question de vocabulaire: quand une maladie est endémique, cela signifie-t-il qu'il y a immunité grégaire? Cf. ce fil: twitter.com/gro_tsen/statu…
@Geometriquement @apauthie Ben le même qu'avec la Great Barrington Declaration: ce n'est pas de la science, c'est une déclaration politique. On peut être d'accord ou pas d'accord avec, mais ce n'est en aucun cas un «consensus scientifique», c'est un camp d'un débat.
Note that at least one thing changed in this second epidemic wave in Europe wrt the first: all the people who were doing variations of the SIR model in March–April seem to have vanished like snow upon the desert's dusty face. No second wave of SIR models, so! twitter.com/gro_tsen/statu…
And so far we have very little understanding of what factors are controlling the epidemic growth rate (social factors? immunity? external factors like the weather?) and how important they are. So we can't predict when and how it will stop (but obviously it will).
YES, exponential growths are completely predictable, BUT it's also true that exponential growths over a finite resource always end at some point, and the whole difficulty is to predict WHEN they will end (and WHY). You can't just extrapolate indefinitely. twitter.com/gro_tsen/statu…
I very much agree with this thread, which puts in perspective the argument “the second epidemic wave in Europe was completely predictable”. ⤵️ twitter.com/kalantzis/stat…
@kalantzis The thread you're looking for is probably this one: twitter.com/gro_tsen/statu…
@MonniauxD Oui, le problème vient des journalistes, et comme tu le sais très bien, il n'est pas nouveau. Sur ce cas précis, il semble bien que ce soient les journalistes qui tiennent à rappeler les titres de la personne interviewée, pas la personne elle-même.
@ve3hw @Geometriquement Oui, probable. Mais c'est complètement malhonnête de leur part de prétendre que ça représente un «consensus scientifique» alors qu'il s'agit d'une tribune qui répond à une tribune de sens opposé (Great Barrington). Ou de faire passer ça comme un article paru dans ‘The Lancet’.
@MonniauxD Je trouve personnellement que l'accusation d'ultracrépidarianisme fait long feu dans cette pandémie: elle nous concerne tous, nous avons tous le droit de nous exprimer. Si des gens disent des bêtises, il faut répondre sur le fond, pas sur leur CV. twitter.com/gro_tsen/statu…
@MonniauxD D'un autre côté, les épidémiologistes sont aussi incompétents pour juger des conséquences humaines, sociales, psychologiques, etc., du confinement, et on trouve normal qu'ils publient des tribunes expliquant que ce confinement est nécessaire (ou qu'il faut le durcir).
RT @gro_tsen: @Geometriquement … Sérieusement, si on en arrive à croire qu'un texte qui finit par «to support this call for action, sign th…
@bruno_grenet Ce qui est sûr, en tout cas, c'est que ça devrait être à ceux qui défendent la mesure (le confinement) de justifier en quoi elle présente un bénéfice. Or ils n'ont pas fait d'effort pour évaluer ses coûts (humains, sociaux, psychologiques, etc. — juste un peu les économiques).
@MonniauxD @clairemmathieu … certes, avec R=0.7 on descend plus rapidement en-dessous de 5000cas/j qu'avec R=0.9, mais une fois qu'on y arrive, on relâche le confinement, et ensuite? Si on a refusé d'accumuler de l'immunité, on est revenu à la case départ, nouveau confinement, etc., indéfiniment.
@MonniauxD @clairemmathieu Et l'autre problème, complètement ignoré dans cette présentation, si on refuse de donner à l'immunité une part même partielle pour baisser le R, c'est qu'on est coincé dans un cycle infini de confinements (ou au moins jusqu'à un vaccin, pour lequel on n'a aucune certitude): …
@Ishtar_ofNinive twitter.com/gro_tsen/statu…
@bruno_grenet Il y a des gens pour qui 1j de confinement est mieux que 1j de vie perdue, certes, et il y a des gens, comme moi, pour qui c'est bien pire parce que c'est une souffrance permanente. Faute de données fiables, je prends la moyenne à 1.
@apauthie Ils ne font même pas d'efforts: twitter.com/gro_tsen/statu…
@MathieuPerona … Qu'on pense qu'il faille pondérer différemment, pourquoi pas, c'est un débat qu'on peut avoir, mais ce que je ne supporte pas, ce sont les gens qui font semblant que l'objectif est uniquement de réduire les morts covid comme si le confinement n'avait aucun coût.
@MathieuPerona L'espérance de vie moyenne des morts covid est de 10 ans (sans tenir compte de leurs comorbidités, uniquement selon leur âge). Ceci représente 1j/hab pour 18 000 morts, c'est tout ce que je dis. …
@Geometriquement … Sérieusement, si on en arrive à croire qu'un texte qui finit par «to support this call for action, sign the John Snow Memorandum» représente un «consensus scientifique» et pas une vision partiale des choses, on s'est mis des œillères.
@Geometriquement Ce fil est profondément malhonnête en prétendant faire passer pour «consensus scientifique» une lettre publiée dans The Lancet (ce n'est donc pas un article peer-reviewé) qui n'est qu'une resucée du memorandum John Snow et ne prétend même pas le cacher! …
RT @temptoetiam: Huhuhu twitter.com/JuliusGoat/sta…
@MonniauxD @clairemmathieu Toutafé! Et la question à se poser franchement est de savoir ce qui est pire entre une mortalité très élevée ou un confinement. Je rappelle par exemple que si on compte le temps perdu par habitant, chaque jour de confinement équivaut à l'espérance de vie de ~18 000 morts covid.
@clairemmathieu @MonniauxD … Bref, votre présentation est fallacieuse: elle fait semblant de prétendre que les efforts pour maintenir R~0.9 sont constants dans le temps sous prétexte que c'est un R constant, alors que l'accumulation du nombre d'immuns devient tout à fait non-négligeable.
@clairemmathieu @MonniauxD … Même si on décide de ne pas faire le moindre effort et de ne pas avoir de confinement, qqch devra bien ramener R en-dessous de 1, parce qu'une croissance épidémique exponentielle ne peut pas durer indéfiniment. Mais ce qqch est ignoré par le modèle! … twitter.com/apauthie/statu…
@clairemmathieu @MonniauxD Vous omettez complètement de signaler que plus R est élevé pendant le confinement, plus on accumule de personnes immunes qui aident à réduire les efforts (donc le niveau de confinement) pour maintenir un R bas: le R ne dépend pas que du niveau de confinement! …
RT @AngieMoxham: Who would have thought 2 men in their 70s could maintain an election for this long?
RT @awilcox: The real #Election2020 headline, tbh, should be:Despite Widespread Voter Suppression Enacted For Centuries, Nearly 65% Of Al…
RT @EFF: Oh, HP, never change. First you tricked people with a fake "security update," that blocked cheap ink, then you invented rented i…
RT @Subb4k: Enfin bon, content encore une fois de voir qu'on a suffisamment d'argent magique en France pour payer des fonctionnaires de pol…
RT @Subb4k: L'état policier en action : des gens font quelque chose de parfaitement légal (quel que soit leur adresse ou le temps passé, c'…
A bit more seriously, what worries me is not that Trump might issue a direct assassination order, but he might order the secret service not to protect Biden or Harris in any way, claiming that they are not president and VP elect. And one of his followers might get the “message”. twitter.com/gro_tsen/statu…
Hmmm… Scenario 3 in this article isn't too reassuring: vox.com/21502447/trump…
Not that I'm worried or anything, but, uh, just speaking hypothetically, what would happen to the electoral process if Biden and Harris were assassinated under orders from, say, a deranged head of state?
@rep_stosq_void … so let us indeed not assume that Joe Biden will be the next US president: it is a distinct possibility that it could be Mike Pence for just a few weeks, days our hours (e.g., if Trump decides to flee the country or just not be present to hand power to Biden).
@rep_stosq_void Reminds me that in 2016 I had heard a (somewhat tongue-in-cheek) rumor that Obama might resign hours before Trump took office, just to prevent him from being the 45th US president (he would have become the 46th… but he had printed tons of merch with “45th” written on it): …
PSA: chew before you swallow! twitter.com/TetZoo/status/…
@rep_stosq_void … widowhood, old age or other lack of livelihood in circumstances beyond his control.”That article 25?
@rep_stosq_void “Everyone has the right to a standard of living adequate for the health and well-being of himself and of his family, including food, clothing, housing and medical care and necessary social services, and the right to security in the event of unemployment, sickness, disability, …
@Jo_Lapoule Tu as coché quelle case de l'attestation de déplacement dérogatoire? 😬
@rep_stosq_void Yes. Exactly. “???” indeed.
@FerryDanini @VanderburghBill (And even with the “oldest continuously applied written constitution” phrase you probably need to add a few words, or interpret the words just right, so as to exclude San Marino.)
@FerryDanini @VanderburghBill Or the way Americans are persuaded they have the “oldest democracy on Earth”. Well, MAYBE… if you look at the oldest continuously applied written constitution and define “democracy” in a manner that overlooks, inter alia, slavery and disenfranchisement of women.
RT @eddytheaxe: Me: I wish Id never invented this cloning machine.Also Me: yes.
@JpXjpr C'est vraiment le pire cas de figure: pas de bénéfice épidémiologique, mais l'effet psychologique angoissant pour les gens qui ont peur des flics n'est pas moindre.
This does, indeed, partially answer my question — although not really why a different compromise was chosen for the no-electoral-college-majority case than for the electoral college election case: twitter.com/LIBORsquared/s…
@QueluCochon Thanks! I read ‘De la démocratie en Amérique’ but I didn't remember this point. Your explanation makes sense when there are 2 candidates, but less so if there are 3: that the House can elect the third is really bizarre.
@apgox This would make sense if the provision applied only in the case of a tie, or if the house vote were limited to the two who got the most votes, but this isn't the case: if there are are three candidates each getting about 1/3 of electoral votes, the house can elect any of them.
RT @CismonX: Inspired by @susisu2413's Brainfuck implementation (GitHub: susisu/typefuck), I implemented Unlambda (An esoteric programming…
It seems so completely bizarrely unexplainably ad hoc, yet it strays from the obvious solution (tweet 3: let all of congress vote) so it can hardly have been a choice by default. And these guys were generally not idiots, so they probably thought about it: WHY‽‽‽ •5/5
Most of the other choices they made make sense to me, I can see them as reasonable compromises between, say, large and small states, or between federal and state powers, but this one defies my understanding. Did they think it wouldn't matter because it wouldn't happen? •4/5
The obvious logical thing to do would have been to make congress as a whole elect the president and vice-president, since it has the same numbers as the electoral college. And even if they wanted to vote by state, they have a dedicated assembly for that — the senate! •3/5
I can't see how this makes any kind of sense in the framework they were trying to build! They implemented a somewhat-proportional representation of states in the electoral college, and then they THROW IT AWAY in the case of no majority — but ONLY in this case. WHY‽‽‽ •2/5
Where might I find a historical explanation of how the US Constitution framers came up with the bizarre idea that if the electoral college does not have a majority, then the president is elected by the House of Representative VOTING BY STATE (article II §1 ¶3)? WHY‽‽‽ 😮 •1/5
Cette corneille a les mêmes goûts géographiques que moi!(Mes balades me manquent. 😭) twitter.com/JiguetF/status…
RT @nwarikoo: Final results in the city of Detroit:Joe Biden, 93.51%Donald Trump, 5.06%
RT @haveigotnews: ‘Why are mail-in ballots all for the other guy?’ wonders man who demanded supporters didn’t use them: https://t.co/NvlYMZ…
@Olumenecclesiae @MonniauxD twitter.com/gro_tsen/statu…
@faelys_ Oui, tu atteins des gens qui ne suivent pas ton flux RSS/Atom. 😋
RT @AnneMortier1: James Turrell, Roden Crater pic.twitter.com/FgRvm4TEb7
@cycomarcooo @Subb4k Ah et ce n'est pas fini: la même équipe de Ferguson avait plusieurs modèles un peu différents sous la main, l'un montrait que le confinement avait un effet énorme, l'autre montrait qu'il n'en avait aucun, et ils ont choisi de ne publier que le premier: youtube.com/watch?v=rXuljp…
RT @MarcqPlanets: @gro_tsen Les grands esprits se rencontrent :-)legorafi.fr/2020/11/06/rec…
@LucioMM1 @interstar @LTF_01 … And even against scientifically illiterate fraudsters you probably need something more fancy than a distribution of digits to have a real shot at exhibiting wrongdoings. (E.g., if a county shows a deviation from polls that is completely at odds with neighboring counties.)
@LucioMM1 @interstar @LTF_01 Not necessarily, it's fairly easy to create fraudulent data that passes such easy statistical tests as Benford's law, even by controlling only part of the data. These tests catch some fraudsters only because fraudsters tend to be scientifically illiterate. …
@interstar @LucioMM1 @LTF_01 … They tend to have a distribution which is logarithmically “flat” across several orders of magnitude, and this is basically what makes Benford's law work. I think the Wikipedia article is rather well written: en.wikipedia.org/wiki/Benford%2…
@interstar @LucioMM1 @LTF_01 Yes and no. It's a bit more complicated: if you're drawing numbers uniformly between 1 and 99999 or between 10000 and 99999 you won't get Benford's law in either case (you'll get 1/9 for each initial digit), but real-life numbers are drawn uniformly. …
RT @ianbremmer: The world today: pic.twitter.com/d8BbJFgi5K
@espie_openbsd Est-ce qu'on ne pourrait pas provoquer un joli effet Streisand sur le contenu de la case censurée par Blanquer? J'ai bien envie de lire cette BD et de voir la case censurée, maintenant, moi!
RT @HelenBranswell: Are the mutations seen in #SARSCoV2 viruses in Danish mink likely to cause problems for people? I asked @MarionKoopmans
@rep_stosq_void @pouyatafti … But if we are to hope for a smaller peak population, I would put my money on lower birth rates rather than on higher death rates. Anything that can distract people from procreative sex is probably worth taking. 😆
@rep_stosq_void @pouyatafti … Current peak population predictions, in the absence of catastrophic events, are around 11G people by ~2100. It's not unthinkable per se that Earth can sustain this (though certainly not with our current lifestyles). …
@rep_stosq_void @pouyatafti One small comfort is that, IIRC, in the 1950's to 1970's, predictions of population growth were far more dire, and we would have been in Malthusian catastrophe already: in fact, everyone was surprised by how rapidly demographic transition occurred. …
@ZemmourMichael Mais bien sûr, j'aurais dû insister que c'est le fait que c'est en plus de ceux qu'on a déjà, et pas en comptant ceux qu'on a déjà. C'est important.
@ZemmourMichael Si on applique ce raisonnement pour la France juste à la veille du second confinement, on arrive à la conclusion (avec R=1.2) qu'il faut ~17% d'immuns en plus (d'entre les ~90% qui ne sont pas encore immuns, donc peut-être ~15%, ce sont juste des ordres de grandeur).
@ZemmourMichael Par exemple si on a R₀=3 initialement, et que 1/2 de la population est infectée, dans un cas parfaitement homogène on tombe sur R=1.5, qui prédit qu'il nous faut encore 33% d'immuns en plus, à savoir 1/3 des 1/2 non encore infectés, pour tomber sur 2/3, donc ça marche bien.
@ZemmourMichael J'aurais effectivement dû être plus clair, mais la proportion à immuniser est la proportion de la population encore susceptible qui doivent être immunisés en plus de la proportion déjà immune au moment où on a observé le R sur lequel on base le calcul.
@Zorro2Marseille But irrespective of that, if we don't know what R would look like in Peru, I don't know what we would conclude from this even with accurate knowledge of the attack rate. Peru had a hard lockdown and still high mortality rate wrt Brazil, so I guess many social factors at play?
@Zorro2Marseille … E.g., in figure 3B you can see that they claim the two sets of serostudies they used for England underrepresented the attack rate there by a factor of about 2.)
@Zorro2Marseille (I mean, this doesn't necessarily invalidate their methods: you can search for correlations even in bad data; but it certainly invalidates the use of any single of the data points. …
@Zorro2Marseille No, they don't claim this. They report on an average value of serostudies which they didn't conduct and which had a crazily wide range, between 33% and 202% (I don't even know what the latter means). I'd say this paper makes a good argument that serostudies are worthless!
@LucioMM1 @interstar @LTF_01 (When people are faking numbers, they tend to distinctly underrepresent the last digit 0, and to a lesser extent 5, because round number look suspicious.)
@LucioMM1 @interstar @LTF_01 To check outright fraud on a set of numbers, it's probably best to look at the last digits (and possibly second-to-last) than the first: they should tend toward a uniform distribution much more readily than the first toward Benford's law.
@LucioMM1 @interstar @LTF_01 For Benford's law to apply, the numbers in the dataset have to be distributed across several orders of magnitude. If you have numbers typically in the 1000's, say, you might get many 7's, 8's, 9's, a huge number of 1's, a reasonable number of 2's and 3's, and few 4's and 5's.
RT @OhHeyJacob: A whole year of waiting for the right moment. Glorious. pic.twitter.com/hzWgdh52tI
RT @WilliamBHoenig: @honestjonberry @BallouxFrancois Among many things that would surprise me about 2020 in 2019, the politicization of T c…
@ColmezPierre … I tend to think that the fact that Paris is now in a far less dramatic situation than Lyon is due to higher immunity in Paris, but it could be because of other reasons (including pure luck).
@ColmezPierre … and an opposite tendency, probably because these places accrued some immunity and/or because people there were driven to more caution by the first wave. This makes any analysis very difficult, and I'm not sure what to think of New York. …
@ColmezPierre We all have to admit that, like much else in this pandemic, the picture is confused. There are two opposite tendencies, one for places hit hard during the first wave to be hit hard again the second time (probably because they were places of high contact density), …
RT @NatSecSoc: “Offending religious beliefs” shouldn’t be a crime and these charges should be thrown out. pinknews.co.uk/2020/11/04/pol…
@damienaberlin Yes, I would indeed call this conditional herd immunity. It's the other extreme from unconditional herd immunity, where the condition is so strong that no actual immunity is needed, but it still falls under the same definition.
@RAFALOCA1 If we had perfect knowledge and control, we could try to keep R=1+ε (ever-so-slightly above 1) by gradually decreasing precautions until we attain the equilibrium deemed acceptable between immunity and other measures. But of course we don't have nearly that level of control.
@trombosit Oh yeah, there was also this, suggesting little decline in antibodies over a few months: nejm.org/doi/full/10.10…
@trombosit — but even if serum antibodies decline, this does not mean that immunity declines, because there are other arms to the immune system (memory B-cells, T-cells, humoral IgAs). The fact that reinfections are rare suggests, on the contrary, that immunity is not too short-lived.
@trombosit The only indications there are are that antibodies titers decline, and even that is unclear: this paper found the opposite: science.sciencemag.org/content/early/…
@Marco_Piani … (Especially if we can find out which stuff is actually useful and what is borderline superstition. I was quite onboard with all the mask stuff until they started mandating wearing masks outside, which is nonsensical and didn't help one bit.)
@Marco_Piani That's true. But I personally felt that life in France between mid-July and mid-September was extremely normal, and we had a steady R at 1.2 during that period. So we'll need to remain vigilant but not in an unreasonable way. …
@bochthomas … And the third is that of course we don't know how well the current lockdown will work to stabilize infections. Because of these unknowns, I really can't answer your question except “it's probably doable, but the death toll might be heavy (but more like 60k deaths than 400k)”.
@bochthomas … The second is that there are plenty of ways herd immunity COULD be lower than the naïve formula which describes it, and we don't know if they actually apply (though the fact that R dropped a lot after the first wave suggests at least some kind of effect). …
@bochthomas There are many unknowns. The first is that we really don't know how many people are being infected. We know how many tests turn up positive, but are we capturing a sizeable proportion of infections or just a small part of them? Nobody really knows. …
Of course, all of this is nothing that I didn't already write in this old thread back in April. But I thought relevant to rewrite it now in a slightly different manner. •32/32 twitter.com/gro_tsen/statu…
… as if not having this lockdown automatically entailed giving up on everything that has been done to limit the spread of covid. This is just plain silly. A more reasonable estimate uses 1 − 1/R₁ with R₁~1.2 observed in France since mid-July: •31/32 twitter.com/gro_tsen/statu…
… thus using the false dichotomy mentioned in tweet 27 above: “if we don't have this lockdown, this means we're pursuing unconditional herd immunity [←false dichotomy], which will cause 400 000 deaths [←upper bound of an already pessimistic interval]”, … •30/32
And sadly, the upper bound of their (already pessimistic for many other reasons) 100k–450k death range for France to attain (unconditional!) herd immunity has been reused by French president Macron to justify the second French lockdown: … •29/32
This makes me particularly angry coming from epidemiologists who should know better, e.g., Fontanet and Cauchemez in their now infamous comment “Covid-19 herd immunity: where are we?” nature.com/articles/s4157… — which uses R₀~2.5 WITHOUT SO MUCH AS A COMMENT. •28/32
Essentially this is a false dichotomy argument which consists of assuming that if somebody is arguing against lockdowns then they must be in the “completely forget that covid even exists and do nothing” (straw man) extreme. •27/32
This is not to say the formula 1 − 1/R₀ is wrong, or that people who refer to it are wrong. But it is to say that it is deeply misleading unless you are advocating (or speaking with someone who is advocating) a “let's completely forget that covid even exists” strategy. •26/32
(And of course, this is applying the 1 − 1/R formula which still has a lot of caveats which I don't want to get into in this thread, but one expects the actual value to be lower if any kind of heterogeneity is involved, e.g., between urban and rural areas.) •25/32
In the real world, the relevant value of R is somewhere around 1.2, perhaps 1.1 to 1.5, depending of course on exactly what measures are deemed acceptable in the long run, giving a “conditional” herd immunity threshold between 10% and 30% maybe. •24/32
My point is that the R₀ value of 2.5 (or even higher!) and the corresponding “unconditional” herd immunity threshold of around 60%, are completely irrelevant except as straw man arguments or if talking to a deranged person who would argue as in tweet 14 above. •23/32
Now the REASON why R has fallen so rapidly from R₀~2.5 down to values in the 1.0 to 1.5 ballpark range is unclear. It could be due to many things (less mobility, masks, partial immunity, or a host of other things — nothing very satisfactory), but that's not my point. •22/32
In fact I don't remember seeing a country with R>1.5 more than briefly since covid really became a global pandemic, and certainly not recently. (I don't spend my time looking at these graphs so I may have missed some, though. But they're certainly not typical.) •21/32
Other sources report more variability in R(t), whose computation is delicate and fraught with uncertainty, see twitter.com/gro_tsen/statu… — but at any rate, it's always in the 1.2-ish range for European countries right now (and I mean, even before second lockdowns). •20/32
In fact, it's been fairly stable as of recently around 1.2: epiforecasts.io/covid/posts/na… (no particularly big jump either up or down as a result of anything). •19/32 pic.twitter.com/9Et1XjRe1h
… shows how France's reproduction number evolved with time, and dropped from around R₀=2.5 down to 1.5 before lockdown started on 2020-03-17. Since then it has hovered between roughly 0.75 and 1.5 (it was around 1.2 just before second lockdown). •18/32
Now one of the striking properties of the covid pandemic is how R(t) fell very rapidly even before any kind of measures were imposed “from above” (e.g., lockdowns). E.g., this graph taken from web.archive.org/web/2020050912… (archived version of worldometers.info/coronavirus/co…‌) … •17/32 pic.twitter.com/VXppIh7JXD
In any other case, one must use the formula 1 − 1/R with a value of R that realistically describes the population being considered, in the country or area being considered, with the level of protective measures they are willing to take (especially in the long run). •16/32
I therefore call it a straw man to use the 1 − 1/R₀ value (around 60%) for herd immunity threshold except if one made sure the person one is arguing with is indeed defending the “completely ignore covid” approach outlined in the previous tweet. •15/32
This is very much a straw man argument, then, because I don't think, even with a vaccine, anyone would seriously suggest this “let's just completely ignore covid and forget it even exists” approach, which is the one for which you would need to immunize 1 − 1/R₀ people. •14/32
(Note only no further measures, but even going as far as assuming your population doesn't know about covid, doesn't care about covid, will take no steps to protect itself against covid, and behave in every way as the “naïve” population for which R₀ was measured.) •13/32
Now if you compute the herd immunity threshold with the 1 − 1/R formula by plugging in R=R₀, which is the case if you think it's around 60% (namely for R₀=2.5) it means you're aiming at stabilizing the disease using ONLY collective immunity, NO further measures. •12/32
Essentially ANY place where the disease is no longer progressing in an exponential factor HAS attained some form of conditional herd immunity, meaning that some combination of collective immunity and other measures are stabilizing it. •11/32
“Conditional” herd immunity means that some combination of immunity and other measures stabilize the spread of the disease: it's not a well-defined point, of course, it's a spectrum with unconditional herd immunity at one end and lockdowns at the other. •10/32
… all this means is that it doesn't have to be either pure full unconditional herd immunity or pure interventions which stabilize the disease: it can be any combination of them. (This point should be blindingly obvious, but some people seem to fail to grasp it.) •9/32
… and of course the number of people who must be made immune in this non-naïve population in order to stabilize the disease is 1 − 1/R₁ (again with many caveats and limitations), NOT 1 − 1/R₀. We might call this “conditional” herd immunity: … •8/32
Now if we consider a population which already has partial immunity and/or is taking any kind of precautions against the disease (e.g., traveling less, wearing masks, or anything of the sort), we have a different reproduction number R₁<R₀, … •7/32
But ✳︎SPOILER✳︎: quite a few people around the world have heard about covid-19 by now. 😐 •6/32
For covid, this R₀ was estimated at around 3-ish (or actually anywhere from 2 to 6), back in March, from the initial January–February outbreak in Wǔhàn, in a population which was, indeed, arguably “naïve” at the time. •5/32 nejm.org/doi/10.1056/NE…
… in other words, this — let's call it “unconditional” — herd immunity threshold is the proportion of individuals who must become immune for the disease to no longer spread in a population which takes NO precautions to protect itself, and hasn't even HEARD of the disease. •4/32
Consequently, if we apply the formula 1 − 1/R (which itself has many caveats and limitations, but it's not the point I'm trying to make here) to this number R₀, we are computing a herd immunity threshold for a naïve population as described in the previous tweet: … •3/32
In other words, R₀ describes (the number of individuals who will be infected, on average, by one infected individual inside) a population which has never come in contact with the virus, but doesn't even know about it, care about it, or take any kind of precaution. •2/32
✽ An important clarification which I feel I have to make concerning “herd immunity”, its value and more importantly, its definition. The point is, the basic reproduction number R₀ describes a population that is immunologically AND sociologically “naïve”. •1/32
@cycomarcooo @Subb4k … et malgré ça il continue à publier dans Nature. Franchement, je ne suis pas persuadé que ce soit utile d'écrire une note pour signaler que ses prédictions ont tendance à être un poil pessimistes.
@cycomarcooo @Subb4k … et des dizaines de milliers de morts de la grippe porcine en 2009: theguardian.com/world/2009/may…
@cycomarcooo @Subb4k … et qui a prédit jusqu'à 150 millions de morts de la grippe aviaire en 2005: theguardian.com/world/2005/sep…
@cycomarcooo @Subb4k Et puis, c'est le même Ferguson qui a prédit jusqu'à 50 000 morts de la vache folle au Royaume-Uni (il y en a eu une grosse centaine): nature.com/articles/natur…
@cycomarcooo @Subb4k Il faut écrire une lettre à Nature pour expliquer que le gus qui a prédit 85 000 morts pour la première vague en Suède alors qu'il n'y en a eu que 6 000 a eu tort? Je ne crois pas que ça s'impose, c'est assez bien connu: youtube.com/watch?v=4bvWv7…
@maurice_pinkus Si vous pensez que le confinement est une «solution miracle» alors que le premier nous a juste mené à un second confinement, et qu'on ne voit aucun signe qu'il n'y en aura pas un troisième derrière et ainsi de suite, alors effectivement, vous n'êtes pas sensé.
@maurice_pinkus Non, je n'ai pas de solution miracle, et d'ailleurs personne de sensé ne pense qu'il y en a, mais je prétends qu'il vaut mieux ne rien faire que de faire quelque chose qui a un coût déraisonnable et qui ne marche même pas. Bref, juste arrêter ce confinement qui est une farce.
@ArtPlaie Ah oui, je me sens rebelle en ce moment, c'est sûr, et j'espère être difficile à contrôler par la police. pic.twitter.com/XpCIBCjvAE
@conazole @vincentglad @axelkahn @Conscrit_Neuneu Comme d'hab, on ne s'intéresse qu'au coût médical et économique, sans aucune modélisation sérieuse du coût dans tous les autres domaines (libertés publiques, société, impact psychologique, etc.).
Admettons qu'on interdise le système de roulement où un élève est dans la voiture avec le moniteur. Et qu'on exige que les rendez-vous se prennent par téléphone ou par mail, pour ne pas ouvrir au public le local de l'auto-école. Mais tout fermer n'a aucun sens.
Pour info: dans une leçon de circulation à moto, l'élève est seul sur sa moto, le moniteur est dans une voiture qui suit, et la communication se fait par oreillette. (Et pour la partie «plateau», tout se fait dehors.) Si on autorise les examens, pourquoi pas ces leçons?
Une absurdité parmi tant d'autres pendant ce confinement: autant l'interdiction des leçons de conduite en voiture peut relever d'une certaine logique, autant celle des cours de moto est tout simplement incompréhensible. twitter.com/LeRepaire/stat…
RT @Defenseurdroits: Cette proposition de loi soulève des risques considérables d’atteinte à plusieurs droits fondamentaux, notamment au dr…
RT @haveigotnews: Live scenes as Bank of England injects extra £150bn into the economy: pic.twitter.com/W4vTboNnIn
@AntoineTeutsch Le fait est qu'il donne un compte-rendu intéressant d'une audience au CE sur un sujet extrêmement important et pour lequel il est difficile de trouver une autre source.
C'est vrai, ça, quelle bande de gamins que ces gens qui réclament leurs libertés fondamentales. 🥸 twitter.com/VirusWar/statu…
@Subb4k @cycomarcooo Oh, si on joue au catastrophisme côté virus, je n'ai aucun doute sur le fait qu'on peut jouer au catastrophisme côté confinement et trouver qu'il a causé bien plus de dégâts que ça.
@Subb4k @cycomarcooo Ah oui, 1.4 millions d'infections ça fait quelques milliers de morts, ça ça me semble tout à fait raisonnable comme estimation.
@Subb4k @cycomarcooo … Mais quand bien même on accepterait ces chiffres fantaisistes, ça ne répond toujours pas à ma question: il faut aussi prendre en compte le coût (humain, social, psychologique, économique…) du confinement. Elles sont OÙ les études que le gouvernement a consultées pour ça?
@Subb4k @cycomarcooo Le journaliste a dû complètement mélanger ses chiffres, mais bon, les gens d'Imperial College ce sont eux qui ont prédit 100 000 morts en Suède (qui en a actuellement 6000) et des dizaines de millions pour la grippe aviaire, donc rien ne m'étonne. …
@franceinfo twitter.com/gro_tsen/statu…
Toujours pas la moindre remise en question sérieuse de la voie suivie. Pas même une étude bénéfice-risque. Aucun début d'explication de pourquoi le 2e confinement, fût-il «réussi», ne déboucherait pas sur un 3e, comme le 1er a débouché sur un 2e, et ainsi de suite indéfiniment.
Les confinementistes ont forcément toujours raison: si la situation s'améliore, c'est grâce à leurs mesures; si elle ne s'améliore pas (ou pas assez vite), c'est la faute des gens qui ne les respectent pas, qui se «relâchent», sont «insouciants» (vous la sentez, l'insouciance?). twitter.com/franceinfo/sta…
@KovoFr twitter.com/gro_tsen/statu…
Les méthodes de shadoks continuent: comme leur farce ne marche pas comme attendu, c'est qu'il faut pomper plus fort. twitter.com/KovoFr/status/…
RT @pandovstrochnis: Le faux coup de gueule ridicule de Véran s'insère complètement dans ce cadre : vous devez me donner un pouvoir arbitra…
@2Fklv Ce qui est interdit par le décret (‌legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTE…‌, article 4, I) c'est un «déplacement de personne hors de son lieu de résidence». Je suppose que les prés d'une propriété privée sur laquelle se trouve la maison font partie du «lieu de résidence».
Affaires intéressantes au @Conseil_Etat concernant le confinement (lire l'ensemble du fil). J'ai peu d'espoir qu'il en ressorte vraiment quelque chose, mais au moins des arguments auront été exposés. twitter.com/VirusWar/statu…
RT @DorvilleNicolas: @zedoude @BayesReality En l'occurence, LR proposait juste que le contrôle du parlement s'exerce de nouveau mi décembre…
RT @rodger: From the guy who brought you “the reason there are so many cases is because we are doing too many tests” comes the new hit sing…
RT @jeremy_hume: @HuwMerriman Everyone should watch V for Vendetta (2005). It's set in the UK in 2020. In the film a tyrannical government…
RT @GuillaumeQ1T1: Coup de gueule de @JLMelenchon dans l’hémicycle qui dénonce à voix hte ce qui est en train de se passer dans ce pays ...…
RT @pat_bacc: "Anxiété, isolement social, comportements addictifs… Le deuxième confinement débuté vendredi pourrait fragiliser encore davan…
RT @BallouxFrancois: This new mink COVID-19 mutation story, which is making the rounds on Twitter is highly problematic. There are elements…
RT @ChrisGiles_: Behavioural change:Before England's first lockdown, people stopped going to restaurants voluntarilyBefore the second o…
RT @UrbanFoxxxx: Blessing your timeline with some Spirited Away 8-bit magicyoutu.be/oGxgDnItjuA pic.twitter.com/6AURD4Olo4
RT @Conscrit_Neuneu: Ça fait même pas une semaine… Ils ont pas fini avec leurs mesures à la con ? twitter.com/afpfr/status/1…
@bruno_grenet @MonniauxD @BrKloeckner La terminologie que je crois assez standard, c'est de dire que passer de 70% à 50% est une baisse de 20 «points» (i.e., points de pourcentage). C'est merdique dans tous les cas, mais au moins si on parle comme ça ce n'est pas ambigu.
RT @Conscrit_Neuneu: But with significant legal risk due to stupid fines and police arbitrary powers twitter.com/ryugunoshigan/…
@Jilcaesel @MarcqPlanets C'est un J.
RT @haveigotnews: Trump’s projected election night defeat fails to materialise, on basis it would have ruined 2020’s unbroken run of absolu…
RT @rep_stosq_void: Not to deny anyone's free will, but by simple curiosity, I would like to see the ads that Facebook has been showing to…
@MarcqPlanets La dernière décimale de π en base 2, en tout cas, est un 1. (Démonstration: si c'était un 0 ce ne serait pas la dernière.)
@zweifeln But I need to watch the election news to distract myself from the equally terrifying pandemic news! 😨
RT @owenbarder: This is how an election count looks in a well-functioning democracy. pic.twitter.com/jChNbFO4RM
@gduchaussois @Conscrit_Neuneu Oui, il y a des gens pour qui passer 1j de confinement est mieux que mourir 1j plus tôt, mais il y en a aussi (comme moi) pour qui c'est très largement pire. Je ne vois pas de raison de penser que la moyenne n'est pas proche de 1.
@b_abk6 @phl43 Perso, ce n'est pas le prix de la prune qui me fait peur, c'est que ça fait un «joker» de perdu pour les sanctions en cas de récidive, qui sont carrément plus lourdes.
@kalantzis @domini1000 @Lucas09487882 Comment se fait-il que vous soyez si renseignés sur les règles tchèques? Je n'arrive déjà pas à suivre les règles françaises! (P.ex.: le port du masque est-il obligatoire partout dehors ou est-ce que ça concerne toujours seulement certains coins?)
RT @AnonymeCitoyen: Un nouvel amendement est adopté contre l'avis du gouvernement et de la majorité qui est en minorité dans l'hémicycle. L…
@Ganuprout Ça c'est un scandale qui dépasse le cadre des ministres, d'ailleurs: comment se trouve-t-il encore des gens à inviter sur les plateaux télé? À moins d'être eux-mêmes journalistes en train de travailler, quelle case de l'attestation cochent-ils pour s'y rendre?
@damienaberlin If at least they had settled on a standardized set of measures that each country could apply on a yes/no basis (or perhaps a small stringency scale for each measure), one might try to do a linear regression. But this is just chaos.
La covid, en revanche, peut les frapper comme tout le monde (et même plutôt plus, vu les contacts qu'ils ont). Pas étonnant, dans ces conditions, qu'ils aient tendance à préférer les dégâts du confinement, dont ils sont protégés, à ceux de l'épidémie, qui les concernent aussi.
Ça fait peut-être une info, mais dans le fond, qui imaginait sérieusement Darmanin remplissant et signant son attestation dérogatoire avant de sortir faire son footing? Qui irait le contrôler?
Je suis persuadé que ça joue énormément dans le manque total et hallucinant d'empathie dont font preuve les ministres quant aux humiliations imposées par le confinement que d'être assurés que ça ne les concerne pas personnellement. twitter.com/Brevesdepresse…
RT @kalantzis: @Lucas09487882 @gro_tsen Confinement : allégé en France, strict en Rép. Tchèque ?🤔Si créer vraiment le cas, il faut un «…
RT @Lucas09487882: @gro_tsen Numerama a fait une carte et un tableau numerama.com/sciences/66332…
@jeuasommenulle Ah oui, probable! Je me demandais pourquoi il avait mis l'Inde en bleu (hum? est-ce que ça ne fait pas déjà une majorité de la population mondiale en bleu?), mais effectivement, il devait confondre avec l'Iran.
@cbounya @Conscrit_Neuneu twitter.com/gro_tsen/statu…
@rep_stosq_void @Conscrit_Neuneu Je pense évidemment que Monoprix en est conscient, et s'en fout. Ce qui compte est de donner l'impression, en cas d'inspection, qu'ils ont retiré ces produits de la vente.
@rep_stosq_void @Conscrit_Neuneu Le rayon était fermé par du rubalis avec une mention du genre «produits non essentiels» (et un rappel qu'on peut quand même les acheter en click'n'collect en passant par leur site web). Quentin a juste pris la poële derrière le rubalis et c'est passé crème à la caisse.
That being said, it would be hilarious to see a genuine electoral map of if everyone in the world had to choose between Biden and his dad.
Should we tell the idiot-in-chief's son that what he has there is not a map of the US? twitter.com/DonaldJTrumpJr…
Ce soir, @Conscrit_Neuneu a acheté une poële à Monoprix malgré la fermeture du rayon ustensiles de cuisine. Je ne sais pas bien à qui je dois le dénoncer pour avoir ainsi favorisé la covid-19: Véran? Le Maire? ou directement au roi Emmanuel?
RT @LeurVraiVisage: #CettePhotoNexisteraPlus #LiberteDinformerEnDanger #PPLSecuriteGlobale Les Français n'auront bientot plus le droit…
RT @DWDSGN: The Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring. Private commission screen print. Regular and variant color version. https://…
Great summary of what measures various European countries are applying. And, of course, it's just an incoherent mess. Whatever one thinks of lockdowns, one would at least like the rules to be somewhat similar from country to country, not a chaos of arbitrary decisions. twitter.com/LughSpear/stat…
RT @titedino78: @gro_tsen @phl43 Pétition sur laquelle je viens de tomber il y a 5 minutes : change.org/p/emmanuel-mac…
Question: where can I find information on what limits various countries (or states) placed, during lockdowns, on how far people were allowed to walk away from their homes? Which countries/states have such limits now, and what are they?twitter.com/gro_tsen/statu…
@Sotorumuro … Donc je ne sais pas si c'est l'optimum, mais «fournir aux personnes fragiles des moyens de se confiner, si elles le souhaitent, dans de bonnes conditions» me semble strictement mieux que «confiner tout le monde de force», quel que soit la durée visée.
@Sotorumuro … En revanche, ce qui me semble toujours surréaliste c'est qu'il n'y a aucun effort pour essayer de faire de la protection différenciée des personnes fragiles alors qu'il y a un rapport de quelque chose comme 50 dans le taux de létalité. …
@Sotorumuro C'est un problème intéressant mais malheureusement il y a tellement de choses qu'on ne comprend pas qu'il ne faut pas rêver faire un contrôle aussi fin. …
Now of course it evolved in bats so this makes no sense whatsoever. But maybe it does and maybe we will learn a lot about the social structure of bats once we understand this?
Sometimes I wonder if SARS-CoV-2 isn't a particularly sophisticated virus, evolved to fry the brain of country leaders and cause them to make particularly idiotic decisions which result in further spread of SARS-CoV-2. This would explain so much.
Mais bon, le président serait intervenu à la télé pour nous expliquer que, si nous sommes bien sages (i.e., abstinents), nous aurions peut-être le droit de faire crac-crac pour Noël. Et que, pas de problème, nous aurions un vaccin bientôt.
Si notre gvt avait été au pouvoir dans les années 1980, je me demande si (après qqs tentatives malhabiles pour imposer le port du préservatif à coup d'amendes) il aurait rendu le sexe illégal, avec une «attestation dérogatoire» pour avoir le droit de baiser avec son conjoint. twitter.com/gro_tsen/statu…
RT @fs0c131y: Franchement c’est pas possible d’être aussi mauvais... 🤦‍♂️ Encore une fois, vous faites honte à toute la profession 😡Les Q…
@manuvillalta @Conscrit_Neuneu Je crois qu'il a assez souffert de mes séances de pleurs et de hurlements et de me convaincre de ne pas me suicider pour être au courant, oui.(Et ce n'est pas une question de compagnie: depuis mars, je n'ai vu quasi personne à part lui. C'est vraiment la liberté qui me manque.)
RT @rfc1149: Après vérification avec QR-DNUM, utilisé par les forces de l'ordre, il s'avère que TousAntiCovid génère carrément des QRcode n…
RT @reesmarc: Donc #PPLSecuriteGlobale1- Le GVT veut réformer la vidéosurveillance dans la rue (aka "videoprotection") par ordonnance http…
RT @SebastienTULLER: #Pologne 🇵🇱🏳️‍🌈: Elżbieta, Anna et Joanna sont poursuivies pour « offense aux croyances religieuses » pr avoir diffusé…
@BrossardMathHEC @phl43 Je vais de ce pas te dénoncer. Aucune animosité, mais je n'ai pas le choix: la santé de tous passe en premier.
Mais l'attitude consistant à vouloir lutter contre la covid en faisant des confinements est tout à fait analogue à celle des églises qui prétendent lutter contre le SIDA en prêchant l'abstinence, comme si ce n'était qu'un petit sacrifice.
Convaincre les gens de mettre une capote pour se protéger du SIDA n'a pas été facile, on le sait. Et surtout on sait que ce n'est pas la répression ni la culpabilisation qui marchent. Essayer de jouer la carte «masque» pour le covid, pourquoi pas: il faut juste bien s'y prendre.
Je suppose que ce genre de gens éprouvent aussi de la haine pour les séropositifs HIV, et pensent que c'est leur faute s'ils ne sont pas foutus de porter une capote ou de renoncer à leur vie sexuelle. twitter.com/Mac_Picsou/sta…
RT @gro_tsen: @phl43 Moi c'est la limite à 1km pour les balades qui m'atteint le plus. L'humiliation de se sentir comme un chien à qui on a…
@phl43 Moi c'est la limite à 1km pour les balades qui m'atteint le plus. L'humiliation de se sentir comme un chien à qui on a mis une laisse qui lui permet d'aller jusqu'à la petite distance qu'elle déroule, — nec plus ultra. Et sans le moindre fondement scientifique.
@NiceLozzy Je compte la quantité de vie libre perdue, sous ses différentes formes, c'est tout.
@rep_stosq_void Pour moi c'est largement pire, je sacrifierais bien plus que 1j de vie pour avoir 1j de confinement en moins. Faute de données je fais la moyenne à 1.
Tiens, aujourd'hui on passe à 1 000 000 de morts en France. Pas 1 000 000 de morts covid, bien sûr: c'est le temps qui a été perdu en confinements et couvre-feu qui équivaut à l'espérance de vie perdue par 1 000 000 de morts covid. twitter.com/gro_tsen/statu…
Total au 3 novembre:✱ 37 435 morts covid (esp. de vie moyenne 11.3 ans): 2.30j/hab,✱ durée confinement: 61.75j/hab (equiv. 1 000 000 morts covid),→ total: 64.05j/hab.
RT @jjalmad: Et puis bon qd même : ça leur pose absolument aucun souci de balancer un état d'urgence avec confinement qui nique les liberté…
⤵️⤵️⤵️ twitter.com/gathara/status…
@Sotorumuro Pire: ils n'arrêtent pas d'envoyer des signaux contradictoires. Voir par exemple ce fil que j'ai écrit en mars: twitter.com/gro_tsen/statu…
@MonniauxD Dans le genre, j'ai chez moi une traduction en anglais d'une traduction en allemand du Yìjīng.Je crois aussi que la traduction française par Galland des Mille et Une Nuits a été traduite dans toutes sortes de langues.
@ElChaton6 Les acrobaties mentales pour présenter comme affreux le fait de proposer aux personnes fragiles le choix et les moyens de se confiner alors que dans le monde réel on a confiné toute la population de force (et avec le même problème sur les emplois) sont décidément fascinantes.
@ElChaton6 Les acrobaties mentales pour essayer de trouver une justification au fait qu'il vaille mieux forcer toute la population à se confiner que d'en laisse le choix à celle qui est concernée ne cessent de me fasciner.
@Conscrit_Neuneu Faut vraiment que je fasse un fil pour récapituler tout ça, mais pas ce soir.
@ElChaton6 Oui, le confinement est horrible, je suis bien d'accord. Et c'est encore plus horrible de confiner de force toute la société que de laisser aux plus fragiles la possibilité de le faire.
@Conscrit_Neuneu Si tu veux le ressortir, c'est ici (à la fois le message cité et le fil au-dessus): twitter.com/gro_tsen/statu…
@PierreInkognito La question a été évoquée (pour le virus du rhume, et pas sérieusement) dans un «What If» de @xkcdComic mais je ne sais plus où j'ai vu ça.
@PierreInkognito C'est théoriquement possible, mais en pratique ça ne marche pas, il y aurait toujours du virus qui traînerait quelque part, soit bien conservé au froid, soit chez quelqu'un chez qui il serait exceptionnellement devenu chronique, ou quelque chose du genre.
@ElChaton6 … Et si elles choisissent de ne pas le faire, alors respecter ce choix et ne pas leur imposer de force un confinement traumatisant.
@ElChaton6 Si le but est d'éviter la mortalité trop importante des personnes âgées ou fragiles, la réponse est facile: fournir à celles-ci des moyens de se confiner (par exemple en réquisitionnant des chambres d'hôtel laissées vides par les touristes). …
@jeuasommenulle Le vaccin raisonnablement rapide ne sera pas le même que le vaccin efficace, et réciproquement.
Alors à la place on parle d'attendre un vaccin. Il y aura bien un vaccin raisonnablement rapide, et il y aura un vaccin qui marche — mais ce ne seront pas les mêmes, et ce ne seront pas eux qui changeront la partie. twitter.com/gro_tsen/statu…
Le pb c'est qu'on a menti aux gens en faisant croire qu'un confinement réglerait durablement des problèmes, alors qu'il ne fait que repousser. Le premier pouvait avoir un sens pour déployer de nouveaux moyens, améliorer les traitements, réorganiser les hôpitaux… mais le second?
Mais évidemment qu'il y aura d'autres vagues. C'était même dans le p😠tain de papier de Ferguson du 16 mars (‌imperial.ac.uk/media/imperial…‌), il évoque même une situation où de confinement en confinement le pays reste confiné les 2/3 du temps (figure 4 page 12). twitter.com/AnonymeCitoyen…
RT @sebastianjroche: Le fait de pouvoir filmer et diffuser les images est la plus importante contribution au contrôle de la police dans les…
@ElChaton6 Je propose de ne rien faire de plus, et d'accepter que des gens mourront et qu'on ne peut pas l'éviter, tout ce qu'on peut faire c'est ajouter du malheur à du malheur en essayant vainement de retarder les choses. C'est pas terriblement compliqué, en fait.
@ElChaton6 … La première fois ça a pu passer parce qu'on pouvait dire «on n'était pas prêts, on va faire un confinement le temps de se réorganiser», mais cette fois-ci personne n'est capable d'expliquer pourquoi ce confinement sert à quoi que ce soit.
@ElChaton6 De l'idée qu'on peut emprisonner des dizaines de millions de personnes de façon répétée sans qu'ils finissent par se révolter. (Ou alors il faut vraiment y mettre les moyens, comme la Chine au Xīnjiāng.) …
@temptoetiam Oui, mais pas pour des raisons épidémiologiques: c'est juste que plus il est strict, plus les gens en auront marre et qu'il deviendra politiquement intenable de le faire durer (même pour éviter 400 000 morts ou plus). twitter.com/gro_tsen/statu…
@GuillaumeRozier twitter.com/gro_tsen/statu…
Au bout d'un moment, vous pourriez avoir la situation de Bergame fois dix dans tout le pays, les gens s'en foutront complètement tellement ils en auront marre de ces conneries.
La réalité: le confinement durera jusqu'à ce que les gens en aient tellement marre qu'ils l'ignoreront complètement (et ce, quel que soit le nombre de morts ou la situation des hôpitaux). Les épidémiologistes qui ne comprennent pas ce fait sont totalement à la masse. twitter.com/GuillaumeRozie…
RT @Clio_Rouge: Le décret n'est pas prêt #TraduisonsLes twitter.com/GuillaumeDaret…
@rep_stosq_void @krakramille «onesie»?
RT @Jilcaesel: Oh, merci Papa Macron, j'osais même pas le demander.#RendezNousNosChaussettes twitter.com/Jilcaesel/stat…
RT @ThePlanetaryGuy: Sure, it's a blurry photo of #Earth and the #Moon.But it was taken from #Mars.(Image PIA21260; credit: NASA/JPL-Ca…
@Subb4k Attends, on est au milieu d'une pandémie, la France est essentiellement emprisonnée, le gouvernement n'a plus aucune crédibilité et est en roue libre sur des délires autour du terrorisme, et ce qui préoccupe ton collègue, c'est… la longueur des jupes et les cours de piscine? 😮
RT @jeuasommenulle: Lockdown *and* traffic jams is very on brand for @Anne_Hidalgo
@MonniauxD @DucasLeo @TheFigari Autrement dit, ceux qui font la loi dans la France de 2020, parce que les juges c'est so 2019. 😢
RT @a_xel: pic.twitter.com/3hZ8DGzLMJ
@F_Amigorena #RendezNousNosChaussettes, quoi!
RT @F_Amigorena: Hier soir, j'ai dû monter par inadvertance dans une DeLorean DMC-12, parce que ce matin, je me suis réveillé en Union Sovi…
@Greeneuz @TyphonBaalAmmon Ben pour aller plus loin l'idée évidente serait de mettre de fausses adresses toujours à 1km du lieu où on est (c'est toujours raisonnablement facile si on a un smartphone), mais ça commence à devenir risqué de faire de fausses déclarations.
@Greeneuz @TyphonBaalAmmon Je ne comprends toujours pas à quoi ça servirait de tricher sur l'heure de génération. Je disais que pour se balader aussi longtemps qu'on veut (mais dans le rayon de 1km), on peut regénérer aussi souvent qu'on veut des attestations, il n'y a pas besoin de tricher sur leur heure.
RT @MonniauxD: Le retour des estimations arbitraires par les FDO, à quand l'inspection du cabas pour savoir si ce sont des produits de prem…
RT @LouisWitter: Mercredi à l'Assemblée sera débattue la loi de "sécurité globale", qui prévoit entre autre l'interdiction de diffusion d'i…
RT @BallouxFrancois: The exploitation of #COVID19 for political gain is bound to make it even more intractable. Though, I feel the ultimate…
@Modj0r #RendezNousNosChaussettes twitter.com/gro_tsen/statu…
@TyphonBaalAmmon @Greeneuz J'ai le souvenir qu'ils avaient non seulement assuré que ce n'était pas le cas, mais aussi libéré le code pour que n'importe qui puisse faire son propre serveur d'attestation. @rfc1149 doit avoir des infos puisqu'il a fait un tel serveur («ausweisbot»).
RT @NahasNewman: It’s as if, apart from a few outliers, most populations will not be able to truly control a respiratory virus that spread…
@Greeneuz @TyphonBaalAmmon Ben encore plus avec le QR-code! Tu commences à te balader en générant une attestation, tu gardes la page ouverte, et quand la limite d'une heure approche, tu as juste l'heure à changer (tout le reste est déjà rempli) et à regénérer l'attestation. Ça prend même pas dix secondes.
@justt Je pense que la réponse à faire au «long covid», c'est de parler du «long lockdown»: les conséquences psychologiques à long terme de la privation de liberté et de l'isolation pourraient être terribles: twitter.com/gro_tsen/statu…
RT @bn_Rashid: @gro_tsen @lrvick gitlab.com/dstftw/youtube…
@lrvick Ah, this one is more promising: twitter.com/bn_Rashid/stat… (last commit: 051071203ccedcaf6d0de0f0d83af593c78673e6 dated 2020-11-01).
@lrvick Last commit there (48c5663c5f7dd9ecc4720f7c1522627665197939) dates back to 2020-10-22. If there was a more recent release, that's not where its source is.
@quatremer twitter.com/gro_tsen/statu…
@lrvick This is great news! Thank you. Where is the current git repo on gitlab, that I might mirror it regularly?
RT @edwyplenel: Où l’on apprend que le ministère Blanquer a raccourci la lettre de Jaurès, supprimé trois paragraphes (défendant notamment…
@quatremer @JeanCASTEX @AmazonNewsFR #RendezVousNosChaussettes twitter.com/gro_tsen/statu…
… Bref, en mars ils essayaient de justifier leur inaction excessive (rien n'a été préparé alors que l'extension de la covid au monde entier était prévisible dès février); en octobre ils essaient de justifier leur action excessive (la fuite en avant des confinements).
… Maintenant, le discours est exactement contraire: «cette maladie n'est jamais anodine», insistance sur le fait que même les jeunes sans comorbidités peuvent avoir des formes graves, des chiffres complètement gonflés comme 400 000 morts. …
Je remarque une chose dans l'évolution de la communication du gouvernement au sujet de la pandémie: en mars, ils faisaient tous leurs efforts pour être rassurants: «98% des malades guérissent» (c'était d'ailleurs largement sous-estimé), insistance sur les comorbidités, etc. …
@CamilleSC2 @Conscrit_Neuneu Après, j'avais cru comprendre qu'ils voulaient quand même laisser autorisée la vente par correspondance (mais ça a pu changer encore une fois, je ne sas pas). Donc même cette logique ne se tient pas.
@CamilleSC2 @Conscrit_Neuneu Je pense que leur logique absurde, c'est «on doit fermer les commerces non-essentiels pour limiter les contaminations, et par souci d'équité il faut que les rayons vendant les mêmes articles soient fermés partout». twitter.com/gro_tsen/statu…
@frdossant (Et à part ça, #RendezNousNosChaussettes.) twitter.com/gro_tsen/statu…
@frdossant twitter.com/gro_tsen/statu…
The @RIAA could probably have achieved its goal by simply getting the youtube-dl project frozen rather than removed.
So the harm done was not in making youtube-dl impossible to download: there will always be mirrors, I'm not worried about that. It was in breaking the environment which made it possible to develop youtube-dl further (e.g., bug tracking).
It's great that people are mirroring youtube-dl all over the place. That being said, I'm afraid it won't solve the real problem, which is: youtube-dl needs to be updated all the time, because video sites evolve very fast, and any ever-so-slightly-old version is near useless. twitter.com/lrvick/status/…
RT @lrvick: Hey @GitHub. Remember that security bug where anyone can attach commits to repos they don't control? That bug you said you wont…
@Dauvers70 @BrunoLeMaire Utilisez le hashtag #RendezNousNosChaussettes en faisant savoir votre colère. twitter.com/gro_tsen/statu…
Bon, visiblement, ma tentative pour lancer un truc viral ne marche pas, personne d'autre que moi ne réutilise ce hashtag. 😢 twitter.com/gro_tsen/statu…
@RafikSmati #RendezNousNosChaussettes twitter.com/gro_tsen/statu…
@JeromeBegle Ça n'a aucun sens. #RendezNousNosChaussettes twitter.com/gro_tsen/statu…
@StephGdo @OuestFrance @JeanCASTEX C'est d'une stupidité sans nom, même. #RendezNousNosChaussettes twitter.com/gro_tsen/statu…
Bref, #RendezNousNosChaussettes!
Bon allez, faut lancer un hashtag, c'est la façon 2.0 (ou 2020) de faire part de sa colère. Je propose #RendezNousNosChaussettes — merci à tous de contribuer à sa diffusion et de faire savoir votre mécontentement à @gouvernementFR et @BrunoLeMaire. twitter.com/gro_tsen/statu…
Et j'ai vraiment besoin de chaussettes, hein. J'ai fui Paris trop vite pour avoir le temps de bien regarder celles que je prenais avec moi… twitter.com/gro_tsen/statu… pic.twitter.com/UdyTXQQQkD
RT @MalaikaJabali: Isn’t Thanksgiving already a national holiday? twitter.com/JasonLeopold/s…
RT @Conscrit_Neuneu: 🤣😂🤣😂🤣😂🤣 twitter.com/OscarMarrio/st…
D'un autre côté, c'est une conséquence absurde mais logique d'une idée générale déjà absurde: celle de la santé publique par la répression policière. Si on avait encore besoin d'une preuve de la connerie des confinements, elle éclate au grand jour. twitter.com/gro_tsen/statu…
Et le pire c'est qu'un autre gouvernement (le pays de Galles) avait déjà pris cette décision crétine, et ils sont revenus en arrière. Le gouvernement Français n'est même pas capable d'apprendre par les erreurs des autres: ils veulent les faire eux-mêmes. twitter.com/SkyNews/status…
Cette décision est d'une connerie tellement invraisemblable que même de la part de @gouvernementFR je n'en reviens pas. INTERDIRE LA VENTE DE CHAUSSETTES POUR LUTTER CONTRE UNE ÉPIDÉMIE. On touche au plus parfait délire. Je suis hors de moi de colère. twitter.com/Dauvers70/stat…
RT @FerghaneA: Obliger les supermarchés à ne vendre que de la nourriture et rien d'autre, outre la punition infligée aux clients, c'est dé…
@Conscrit_Neuneu @floroz3 @Milo7610 @BioHospitalix Précisons que Quentin n'a pas forcément un avis complètement objectif sur le sujet, puisque c'est mon copain.À part ça, je ne suis certainement pas compétent sur les interactions entre SARS-CoV-2 et les HCoV. Néanmoins, j'ai vu passer ceci: medrxiv.org/content/10.110…
@JacqBens You're right, I was being hasty in my description (280 characters and all that). I meant a value returned by a function which took no interesting extra information from the programmer.
@BobKerns … I need to be able to recover its IPv4 address in IPv4 format, to create an ‘A’ type record (whereas if it's an IPv6 address I need to create an ‘AAAA’ record). So I need a way to check if an IPv6 address is IPv4-mapped or genuinely IPv6, and possibly convert it to IPv4.
@BobKerns The situation is, I have a server listening on IPv6 wildcard (::), it will receive IPv6 and IPv4 packets intermingled and will set up DNS records for the source address of these packets: so if I receive an IPv4 packet (which will appear to come from a ::ffff:x.y.z.t address), …
«Les épidémiologistes font remarquer que, dans une pandémie, les confinements se produisent deux fois. Ils ont oublié d'ajouter: la première fois comme tragédie, la seconde comme farce.»(Mes excuses à Karl Marx.)
Seriously, though, if you design an API which has a number of parameters which end up being pure cruft where everyone just passes a standard value like “default” or whatever-was-returned-by-some-other-function, not really knowing what else you can use, your API sucks.
I'm not the only one who's confused about why there is both an “address family” and a “protocol family”: stackoverflow.com/q/4965835/2647…I suspect that if they were to ever differ on anything, a lot ofs code would break. twitter.com/gro_tsen/statu…
I'll leave it as an exercise for the reader to try to guess how the covid pandemic led me to try to delve into the Unix IP socket API (because, yes, there is a causal link — if very indirect). twitter.com/gro_tsen/statu…
… and yet, among all these complex rituals and functions they didn't invent one to check of an IPv6 address is an IPv4-mapped one and convert it to the corresponding IPv4 address? You're supposed to peek behind the veil? Do I really get this right? •3/3 stackoverflow.com/q/14272656/264…
… rituals which keep asking you things like “what is your NAME?”, “what is your ADDRESS FAMILY?”, “ what is your PROTOCOL FAMILY?” (I never understood the difference, btw), “what is your struct favorite_color?”, making everything incredibly more difficult than needs be, … •2/3
Ok, let me get this straight: the Unix IP socket API has a zillion functions manipulating a zillion opaque types like struck sockaddr, sockaddr_in, sockaddr_in6, in6_addr, etc. You're supposed to never peek inside them, you have to perform arcane rituals to do anything, … •1/3
RT @thuillieres: Prenez garde avx controles de la maréchavsée y point ne faiste ovbli de vostre dérogation lors des vostres périples.Ycelv…
@Subb4k Bientôt un remake de ‘Minority report’, avec Christophe Barbier, Éric Ciotti et Marine Le Pen dans le rôle des precogs.
RT @Subb4k: Ah oui la fameuse faille de notre droit qui fait que tu ne peux pas être condamnés pour des faits que tu n'as pas commis...Moi…
RT @neighbours_wifi: pic.twitter.com/gdQK7CGWk4
RT @PikettyLeMonde: Même le ministère a fini par s'en rendre compte: le budget par étudiant, qui progressait lentement depuis 1980, a chuté…
RT @vardi: Wright and wrong :-) pic.twitter.com/hWpwiDfwtA
RT @ElonBachman: "Real lockdown has never been tried!"
RT @TyphonBaalAmmon: Confiner la population en période d'épidémie, ça a du sens comme mesure pour *gagner du temps* et *s'organiser*. Nos s…
RT @Conscrit_Neuneu: « the thing could work if 80% of the cases are caught ». I don't know how they can get away publishing such rubbish st…
RT @c_boubel: Je tweete très peu.Je relaie ceci qui est très grave, jusque dans la manière dont ces mesures ont été ajoutées, par amendem…
RT @BallouxFrancois: These patterns are interesting and suggest the US is headed towards a fairly unremarkable seasonal flu season, despite…
2020 seems to be going along just great. 😶 twitter.com/business/statu…
RT @Conscrit_Neuneu: The clown got his own bespoke version of long covid, the one which fries the brain. twitter.com/DPJHodges/stat…
RT @PekkalaRosa: Ça y est, je reçois les premiers mails paniqués d'étudiants qui doivent choisir entre rester chez leurs parents pour leur…
RT @eboueursdeparis: Vous savez que c'est pas le gouvernement que à qui vous nuisez en faisant ça ? Vous croyez que @EmmanuelMacron se lève…
RT @CordierCaroline: 📍Une augmentation "significative" des troubles dépressifs (+5 points en un mois) est observée dans le point épidémiolo…
RT @neighbours_wifi: pic.twitter.com/JPyyYGaoWF
RT @Lutraepicurea: Donc lundi : les établissements scolaires ouvrent à 10 h, ou pas ; les bus scolaires circulent aux horaires habituels, o…
@PierreTermier2 Oui, c'est bien le problème de vivre dans un état policier: ce n'est plus le juge qui interprète le droit, c'est le flic.
@PierreTermier2 D'un autre côté, la source autoritaire du droit c'est le décret, pas les pages de ce genre.
Cet article de Libé suggère que c'est possible: liberation.fr/checknews/2020… — mais les justificatifs à présenter sont confus.
(Avec une voiture pleine à craquer d'affaires, je précise, ce qui donnerait au moins une certaine crédibilité prima facie au fait qu'il s'agisse bien d'un déménagement, et pas, par exemple, d'une virée à Paris pour voir des amis.)
Concrètement, si on suppose qu'actuellement j'habite Chambéry (chez mes beaux-parents) et que je décide, ultérieurement pendant le confinement, de déménager à Paris (où je suis propriétaire d'un appartement), est-ce que je peux le faire? Avec quel(s) justificatif(s)?
Comment se fait-il que le décret nº2020-1310 (‌legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTE…‌) prévoie (article 4, I, 4º), les «déménagements» comme motif de déplacement, mais que ce motif n'apparaisse nulle part dans l'attestation dérogatoire?
RT @Barikad: le bot Telegram de @rfc1149 pour générer des attestations de déplacement à la volée est à jour:github.com/samueltardieu/…
RT @JadeGrandin: Pas besoin d'attestation pour sortir de chez soi en Allemagne, au Pays de Galle, en Irlande, dans plusieurs régions d'Ital…
RT @temptoetiam: Mood for the forseeable future. twitter.com/BirdPerHour/st…
@TyphonBaalAmmon @Greeneuz J'ai peut-être été imprécis: tu dois écrire l'heure à laquelle tu la fais, mais il n'y a pas de mention de plage horaire dans la catégorie «déplacements brefs» (toujours ces limites humiliantes à 1km et 1h, même si la seconde est triviale à contourner).
@Subb4k En fait maintenant qu'on a le décret lui-même, legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTE…‌, je n'y vois aucune référence aux limites de régions, donc je suppose que c'était une sorte de métaphore(?) de la part de Macron.
RT @BayesReality: Si les suisse allemand ne sont pas assez civiques, désolé mais ça veut dire que c'était impossible. Oui le civisme aide,…
@TyphonBaalAmmon @Greeneuz En fait, il semble que non — twitter.com/Heuklyd/status… — mais une autre raison de le soupçonner est que sinon il y aurait eu soit deux attestations dérogatoires différentes (une pour le couvre-feu et une pour le confinement) soit mention de l'heure sur l'attestation unique.
RT @Heuklyd: @Greeneuz @gro_tsen A priori, l'article 55 du décret du 29 octobre (celui du reconfinement) abroge le décret du 16 octobre (ce…
@acherm Ainsi que là (+messages au-dessus): twitter.com/gro_tsen/statu…
@acherm Cf. les trois ou quatre tweets de ma part dans le bout de fil qui part de ce tweet-ci: twitter.com/gro_tsen/statu…
RT @Greeneuz: @gro_tsen Très bonne question. Le #CouvreFeu21h est-il maintenu et ajouté, ou Annulé et remplacé par le #confinement2 ?En cl…
🎶 Hello lockdown my old friendI've come to talk with you againBecause a virus softly creepingLeft its seeds while I was breathingAnd the virus that was planted in my lungsStill remainsWithin the smell of covid 🎶 twitter.com/gro_tsen/statu…
RT @Jilcaesel: « Dis, Papa Macron, pour Noël, je peux avoir un confinement qui se termine juste à temps pour que les gens s'offrent des cad…
RT @achambertloir: Cette nuit, au moment-même où toute la France apprenait les mesures de confinement qui allaient s'imposer dès demain, le…
@LughSpear @phl43 Obvious conclusion: scientific papers cause deaths!
RT @LughSpear: @phl43 @gro_tsen There is this incredible stat. For every 20 deaths attributed to covid there is one scientific paper. It is…
RT @LesotPhilippe: Petit commentaire envoyé par une copine enseignante dans le primaire .... pic.twitter.com/DPZfRRH31q
RT @OurWorldInData: Why is life expectancy in the US lower than in other rich countries?The new post by Max Roser:ourworldindata.org/us-life-expect…
RT @temptoetiam: Est-ce que quelqu'un peut rappeler aux rédacteurs de discours (et aux journalistes titrailleurs) que "X n'est pas une opti…
An old but very insightful thread: twitter.com/phl43/status/1…
RT @MichelBillaud: @mixlamalice Le président dira au premier ministre, qui informera les ministres, qui transmettront aux recteurs, qui dem…
RT @vento_in_faccia: On vient de faire les comptes. Couple d’enseignants avec enfant, en comptant les courses, la boulangerie, prendre l’ai…
RT @10943_Brunier: Ne cherchez pas : oui, c'est la meilleure image de Mars jamais prise depuis la Terre... C'était samedi, au plateau de Ca…
RT @rep_stosq_void: pic.twitter.com/LxnDHXZgYl
RT @MHoussayH: Et les modalités pratiques avec qq heures pour se retourner c’est 🤬🤬🤬Pou moi “les universités enseignent à distance” OK ma…
RT @rfc1149: Site du gouvernement : «  Les attestations de déplacements seront disponibles sur ce site à partir du 30 octobre. ». Ah bah ou…
RT @backt0nature: Cow experimenting with condensation pic.twitter.com/cosX7mwfcr
RT @alexandra_gros: @TwelveSharp @sup_recherche @VidalFrederique Tout le monde se pose la question dans les couloirs ce matin... Aucune inf…
@Hektaur @Conscrit_Neuneu L'analogue de leurs cris d'anathème serait plutôt de leur souhaiter qu'un proche fasse une grave dépression à cause du confinement.
RT @Ldn_Ambulance: Sadly, the number of suicide and attempted suicide incidents we attend are increasing.Our crews now attend an average…
RT @Conscrit_Neuneu: Il. Y. A. Toujours. Le. Choix.
@phl43 @Conscrit_Neuneu @jeuasommenulle L'avantage d'une maladie qui a fait des dizaines de millions de cas (connus!), c'est qu'on peut y trouver tout ce qu'on veut dedans. Déjà en avril: twitter.com/gro_tsen/statu…
@coppenolle See this bit of thread: twitter.com/gro_tsen/statu…
@Patrix54867312 @afpfr Cf. par ici pour ce qui est (je pense) l'origine de ce chiffre: twitter.com/gro_tsen/statu…
@Subb4k lemonde.fr/les-decodeurs/… «Vous ne pourrez pas vous déplacer d'une région à l'autre, à l'exception des retours des vacances de la Toussaint.» (mais c'est vraiment confus)
@MonniauxD Hum, en ce qui me concerne ça ne changera rien: l'hybride c'était me mettre devant mon portable, faire la présentation au vidéoproj + zoom, et là il y aura juste zoom, mais ce sera pareil de tout point de vue.
RT @ArthurNazaret: ça m'a détendu pic.twitter.com/2oGYRFALT1
@antalpilipili Je n'ai pas regardé la tête de l'attestation pour le couvre-feu: j'ai implicitement supposé que les balades n'étaient pas incluses.
@PierreTermier2 Oui, je n'en doute pas, et le maintien de certains commerces est sans doute bien pour beaucoup de gens. Mais au niveau liberté individuelle, je cherche.
@conazole Ah ce serait en effet un micro-progrès.
RT @gro_tsen: @Hektaur Oui, je suis moi aussi un peu confus. Si on n'a pas le droit de sortir à plus que 1km de chez soi, quel sens ça a de…
@Hektaur Oui, je suis moi aussi un peu confus. Si on n'a pas le droit de sortir à plus que 1km de chez soi, quel sens ça a de fermer les limites de régions? Pour une poignée de frontaliers?
Comme prévu, quoi: twitter.com/gro_tsen/statu…
On est bien d'accord que, sur le plan des libertés individuelles, il n'y a aucune diminution de strictesse(?) par rapport à mars–mai? C'est même le contraire: fermeture des régions, et je suppose que le couvre-feu est maintenu (alors qu'il n'avait concerné que qqs communes). twitter.com/gro_tsen/statu…
@gravitazero @jeuasommenulle I probably won't have the energy to reply, though, because I'm really depressed. (Currently I'm fleeing my home to go to a place where the lockdown will hopefully be less unbearable, but the feeling of being a fugitive on the run is horrible.)
@gravitazero @jeuasommenulle If you can read French, I wrote (in a different forum) a longer reply to the Fontanet & Cauchemez opinion, linked here: twitter.com/gro_tsen/statu…
@Hektaur @EricDuval14 Après c'est vrai que la saturation des hôpitaux augmente forcément la létalité. Mais le reste de mon raisonnement suggérait qu'il n'y aurait pas tant de saturation que ça.
@Hektaur @EricDuval14 Oui, 0.6% c'est ce qu'on observe depuis la fin de la première vague si on suppose que TOUTES les infections sont diagnostiquées. (Or je connais des masses de gens qui ne se sont pas fait tester alors qu'ils avaient des symptômes covid clairs: quel intérêt?)
@jeuasommenulle @gravitazero … and even then, what they consider is full herd immunity, i.e., what we need to be able to drop ALL current mitigation measures, which is completely different from just not taking any new ones.So, in summary, it's a worst case of a biased paper considering a different goal.
@jeuasommenulle @gravitazero I have the time but not the energy, in my renewed depressive state. But the figure of 400000 deaths is taken from a paper (actually a non-peer-reviewed “comment”, i.e., opinion) by Fontanet and Cauchemez, which is highly partizan, and is the upper bound even in this, …
RT @jeuasommenulle: J'étaie un peu plus mon thread sur les mensonges de l'allocution du président hier. Allez, c'est parti, on les prend un…
@JeKalifa Oui, si les gestes barrière sont ce qui explique la baisse du R (ce qui me semble plausible mais non certain) il faut les maintenir. Ce n'est pas une immunité grégaire hors précautions mais ç'en est une sous conditions.
@GondoPloum twitter.com/gro_tsen/statu…
Pardon, j'avaid oublié le lien: assemblee-nationale.fr/dyn/15/rapport…
@Fronke_ @JFattaccioli Le choix ce serait:⁃ soit vous perdez une heure de vie (la dernière, évidemment),⁃ soit vous passez 85 jours privé de liberté.
@Enroweb (J'oubliais le lien: le second screenshot est tiré de nature.com/natrevmats/abo…‌.)
@Enroweb Ce n'est pas une «publication scientifique»: c'est un commentaire, c'est-à-dire, une opinion. pic.twitter.com/bFADJ6qvwh
@Geometriquement @X345__ Pouvez-vous me retirer des notifiés de cette branche de la discussion? Merci.
@anthelmosk twitter.com/gro_tsen/statu…
@Enroweb Oui, cet article a pris des données tellement systématiquement pessimistes que ça touche au délire. J'explique ça dans: gist.github.com/Gro-Tsen/8ea0a… (écrit pour un autre forum, pas eu le temps de réécrire pour Twitter).
@JFattaccioli Oui, 65000 morts c'est lourd. Ce n'est pas une raison pour les gonfler de façon délirante.Ceci dit, même 400000 morts = 20j d'espérance de vie perdus par Français. Sacrifier (au moins!) 55+30 jours de liberté pour sauver 20j de vie resterait un calcul douteux.
@anthelmosk Je suis parti des données du nombre de reproduction observé en France, pas d'un groupe de 200 personnes sur lesquels je ne sais rien. La dynamique d'une épidémie dépend de ce que font les gens, ce n'est pas une caractéristique immuable du virus.
@rep_stosq_void Oui. 😭(Mais on peut aussi avoir le pire des deux mondes: ça ne marche pas assez pour arrêter l'épidémie, mais assez pour que ça dure et encore et encore et encore, cf. l'Argentine.)
Et ceux qui ne veulent pas croire à ma propre estimation peuvent peut-être faire confiance à la mission de l'Assemblée nationale sur le sujet (pour le premier confinement): twitter.com/gro_tsen/statu…
@tomrzah twitter.com/gro_tsen/statu…
@tomrzah D'ailleurs, la valeur prise par Macron est grossièrement supérieure à la valeur retenue par la mission parlementaire pour le nombre de vies sauvées par le premier confinement.
@JFattaccioli Cet article lui-même explique que le seuil d'immunité grégaire dépend du R(t). Or le R(t) actuel en France est bien inférieur à 2.5 qui prédit les fameux 60% que tout le monde répète.
@tomrzah Les miens sont justifiés par des vraies valeurs. Les 400000 sont obtenus en prenant n'importe quoi: twitter.com/gro_tsen/statu…
@RutherfordAlex6 @LudovicArnal Ces 60% sont calculés sur la base de R=2.5 qui n'est observé nulle part dans le monde et surtout pas en France en ce moment.Idem, 1% de létalité est du pur délire quand le taux actuellement observé est de 0.6% même en supposant qu'on détecte TOUS les cas (invraisemblable).
@Geometriquement twitter.com/gro_tsen/statu…
Pour mémoire, voici ma propre estimation, que je suis, au moins, capable de justifier un peu: twitter.com/gro_tsen/statu…
Ce chiffre est du pur délire. twitter.com/afpfr/status/1…
RT @Jilcaesel: C'est le bon moment pour demander l'abolition du délit d'outrage aux symboles nationaux, ce délit de blasphème républicain q…
RT @FlossSays: @SWAtlasHoover @jeffreyatucker And some powerful words from the highly respected Lord Sumption.👇🏻theguardian.com/law/2020/oct/2…
RT @Proc_Citant: Le salon de la corde et de la depression maintenu twitter.com/so_dordogne/st…
RT @MarcqPlanets: "Tous les choix seront douloureux et tueront" : c'est quelque chose que tous les militants persuadés d'avoir *la* bonne s…
RT @BallouxFrancois: The vast majority of infected individuals with mild-to-moderate #COVID19 experience robust IgG antibody response ... t…
@rep_stosq_void Oui, j'en suis aussi assez convaincu. Un peu plus de liberté d'aller travailler et se faire contaminer au boulot, à la rigueur pour consommer, et encore moins de liberté pour tout le reste, surtout les choses sans aucun danger épidémiologique comme les balades dans la nature.
Je soupçonne que le «moins strict» de cette décision à la con sera de l'ordre de «le Roi vous autorise à vous promener à 1500m de votre domicile au lieu de seulement 1000m» ou «votre attestation pourra être remplie en bleu et pas seulement en noir». Verdict dans une heure… twitter.com/afpfr/status/1…
@jabial Ce fil illustre très bien la situation de la mortalité toutes causes en Suède: twitter.com/VoidSurf1/stat…
@LucioMM1 I'm French, but I'm also Canadian, which may or may not explain things (sorry).
@LucioMM1 @jeuasommenulle @phl43 In France too, the mood seems clearly different than it was back in March (which saw near-unanimous acceptance of the lockdown), but I'm not sure to what extent my content-bubble is representative of what the French population feels (not a well-defined concept anyway).
@jeuasommenulle @LucioMM1 @phl43 A vaccine will certainly come, but it probably won't be a game-changer (initially at least, it will have mediocre efficacy and low availability and/or coverage). It might change the way people perceive the disease, though, and thus the political acceptability of certain paths.
@LucioMM1 @mathematicsprof Flattery will get you nowhere, but don't stop trying. 😂
@LucioMM1 @phl43 @jeuasommenulle Yes, I agree.
@jeuasommenulle @LucioMM1 @phl43 But we can try to predict in which direction the headless chicken will run nonetheless. I think it will be impossible to get the population to tolerate repeated lockdowns, and I have hope that non-negligible immunity will be accrued over them.
@jeuasommenulle @LucioMM1 @phl43 Exactly. So don't have too much hope of them implementing a sophisticated Chinese technique either.
@LucioMM1 @phl43 @jeuasommenulle Yes, in my mind the best (or rather, least-worst) strategy is to offer the at-risk population ways to protect themselves (e.g., requisition hospital rooms in which they can isolate) and let the epidemic rip, possibly slowing it down as in ⓑ above.
@LucioMM1 @phl43 @jeuasommenulle Plan ⓑ is the one which I initially understood as “flatten the curve”, but there has been some confusion as to what it really meant.So far, it is unclear what plan the gvt would follow, or even if they have one or understand the difference.
@LucioMM1 @phl43 @jeuasommenulle ⓑ start them late enough and/or make them short enough to only avoid ICU bed saturation, in which case deaths are higher, but immunity builds up and eventually the process will stop, and the gain wrt letting the epidemic rip through is in the avoidance of hospital overload.
@LucioMM1 @phl43 @jeuasommenulle There are two versions of “intermittent lockdowns”:ⓐ start them early enough and/or make them long enough to drop cases very low, in which case deaths are kept at minimum, but there is no hope of ever ending the lockdown flicker pattern,or
Je ne sais absolument pas ce que vaut ce chiffre (ceci dit il s'approche étonnamment du nombre de morts qu'on doit encore se manger que je calcule dans twitter.com/gro_tsen/statu…‌), mais c'est apparemment le mieux que je trouverai comme valeur «officielle» justifiant le confinement.
… section III.A.1, page 23 dans la version PDF, ils reprennent la conclusion d'une étude de l'École des hautes études en santé publique selon laquelle il aurait évité 62 000 morts à l'hôpital, ce qui avec la même répartition d'âges se traduirait en 3.9j/hab d'espérance de vie.
Ah, et sinon, j'ai trouvé une valeur «officielle» pour le nombre de morts estimées sauvées par le 1er confinement: c'est dans le rapport d'information de la mission parlementaire nº3053 «sur l'impact, la gestion et les conséquences […] de l’épidémie de Coronavirus-Covid-19»: …
@voixdhumain @imaginaryzen_f … Du coup, je compte les journées de vie libre, c'est ça que je totalise. Si on est mort ou non-libre, la journée de vie libre est perdue, point. C'est évidemment un parti-pris, mais selon moi c'est ce que le gouvernement devrait chercher à maximiser.
@voixdhumain @imaginaryzen_f L'argument, c'est que les journées de confinement ne sont pas totalement perdues: on ne perd que ce qu'on ne pouvait pas faire chez soi. Mais si on commence comme ça, il faudrait aussi regarder ce qu'aurait fait les personnes décédées de leur temps, et c'est impossible. …
Bref: au total au 27 octobre:✱ 35 405 morts covid (esp. de vie moyenne 11.4 ans): 2.19j/hab,✱ durée confinement: 57j/hab (equiv. 920 000 morts covid),→ total: 59.19j/hab.Nouveaux aujourd'hui:‣ 288 décès, d'esp. de vie moyenne 10.0 ans, soit 22.5min/hab,‣ 6h conft.
Le premier est calculé comme expliqué dans le fil cité ci-dessus. Le second ne pose pas de problème pour la période du 17 mars au 10 mai (54.5j), mais il faut ajouter le couvre-feu concernant 3/8 de la journée × 2/3 de la population, donc je compte ¼ des jours de couvre-feu.
Bon, puisqu'on est partis pour un nouveau confinement, il est sans doute utile que je publie ces chiffres régulièrement:⁃ le nombre de jours d'espérance de vie par habitant perdue par les morts covid,⁃ le nombre de jours de vie libre par habitant perdue par le confinement. twitter.com/gro_tsen/statu…
RT @BANeuharth: @washingtonpost pic.twitter.com/aGe82D24ko
RT @DrakeGatsby: My plan? To be double depressed. twitter.com/washingtonpost…
@Jilcaesel Honnêtement, même si je n'ai aucun doute qu'il ait un fétiche autoritaire, il me semble qu'il y va plutôt à reculons, probablement parce qu'il a encore plus des fétiches d'économie qui génère des profits, mais aussi parce qu'il flippe en voyant les émeutes à Prague et Naples.
RT @Senficon: RIAA's claim that youtube-dl was marketed for #copyright infringement is on pretty thin ice: gist.github.com/janoszen/d5d1a… In fact,…
De cette façon, ceux qui réclament un reconfinement auraient eu leur demande, et on leur dirait «si ça ne marche pas, c'est la faute des Mauvais Citoyens», mais en même temps on contiendrait le mécontentement de ceux qui le rejetteront, et on laisserait le virus filer. •3/3
Il y aura certainement une tentation de décréter un reconfinement mais de ne faire aucun effort pour l'appliquer, et de détourner l'attention en décriant l'indiscipline des Français. C'est peut-être ce qui sauverait le plus de meubles politiquement. •2/3
La question n'est pas seulement quand et sous quelle forme le gouvernement français reprendra une mesure de reconfinement général (sans doute sous un nom epsilonesquement différent), mais aussi l'effort qu'ils mettront à la faire appliquer. •1/3
@Devoir2reserve @Subb4k Pour la N-ième fois, le fait de considérer que Charybde est pire que Scylla ne signifie pas qu'on «ignore commodément» que Scylla est horrible, qu'il entraîne plein de morts, et que c'est abominable de tomber dans Scylla.
@Devoir2reserve @Subb4k Z (s'adressant à Y): «Ce n'est pas correct de dire ça. Et si on vous avait proposé de mourir de soif?»Y: «Donc vous pensez vous aussi que manger c'est juste l'histoire de quelques gâteaux, comme ce minable de X?»Pfff…
@Devoir2reserve @Subb4k Mais je suis d'accord que cette conversation tourne en rond:X: «Boire c'est plus important que manger! On ne va pas se passer de boire pour quelques gâteaux.»Y (citant X): «Il faut faire une liste des gens qu'on laissera mourir de faim.»
@Devoir2reserve @Subb4k (2) → C'est tellement difficile de comprendre qu'on puisse trouver un tweet minable et qu'on puisse aussi en même temps trouver minable une attaque sur ce tweet minable? Le fait d'être en désaccord avec quelqu'un qui a tort ne signifie pas qu'on ait raison pour autant!
@Devoir2reserve @Subb4k Bon. C'est dommage de ne pas accepter de préciser votre position que vous avez pourtant exprimée publiquement.
@Devoir2reserve @Subb4k Admettons que je retire «ruine économique» et que j'utilise «conséquences économiques négatives» à la place. Pouvez-vous répondre à mes questions ①, ② et ③ maintenant?
@AntoineBrgt Mais deuxièmement, même si 2/3 pariaient sur EM et 1/3 sur MLP avec des cotes 1:1, et que 2/3 ont voté pour EM et 1/3 pour MLP, ça ne nous dit rien sur la corrélation: si ça se trouve, les 1/3 qui ont parié pour MLP étaient tous électeurs de EM, et réciproquement!
@AntoineBrgt Alors d'abord non, parce que le site de pari tient à jour des cotes par un système dont je ne connais pas les détails (cf. madore.org/~david/weblog/… pour une discussion), mais ce n'est pas juste le rapport des paris pour l'un et pour l'autre, puisque les paris sont justement cotés.
@Devoir2reserve @Subb4k ③ Si vous aviez écrit la phrase suggérée en ①, que penseriez-vous si quelqu'un la citait en disant «idée pour la récession: prévoir un fichier des personnes à qui refuser les aides sociales»?
@Devoir2reserve @Subb4k Moi aussi je peux poser des questions:① Adhérez-vous à l'affirmation «la santé de tout un pays est plus importante que le fait d'éviter quelques conséquences économiques négatives»?② Si oui, diriez-vous que ces conséquences vous sont «indifférentes»?Et enfin: …
@Devoir2reserve @Subb4k Je ne dis certainement pas que j'approuve ce qui est écrit, encore moins sous la forme dont c'est écrit (oui, «quelques vies» c'est d'un mépris). Mais si vous vous êtes imaginé que je l'approuvais, c'est que vous n'avez pas compris ce que je disais.
@Devoir2reserve Ou là: twitter.com/guillemette_pr…
@Devoir2reserve Exemple ici: twitter.com/jdl288/status/…
@Devoir2reserve Je veux bien croire que c'était une boutade, mais, non, ce n'est pas «évident». Il y a trop de gens qui tiennent de façon répétée ce discours «ceux qui préfèrent Scylla à Charybde méritent de faire partie des premiers à mourir» pour croire qu'ils plaisantent tous: …
@Devoir2reserve @Subb4k … C'est pourtant évident de retourner exactement l'argument et comprendre son idiotie: si vous estimez que la ruine économique du pays vous est «indifférente», acceptez-vous que votre famille n'ait aucune protection contre le chômage après cette pandémie?
@Devoir2reserve @Subb4k Où avez-vous lu «indifférent»? Si entre Charybde et Scylla on choisit Scylla, ça signifie-t-il qu'on est indifférent aux horreurs de Charybde? Est-il impossible de trouver Charybde et Scylla tous les deux abominables mais de penser que Scylla est le moindre mal? …
@Devoir2reserve @Subb4k J'ai peut-être mal compris: qu'est-ce que c'est censé être que ce «fichier national des patients à ne pas envoyer en réa» que vous évoquez quelques tweets plus haut? Qui serait dessus? Sur quels critères?
@Subb4k @Devoir2reserve Nous sommes tous les trois enseignants, il me semble: s'il y a une question sur laquelle tous les enseignants sont unanimes, dirions-nous pour autant que ceux qui ne sont pas d'accord avec nous ne méritent pas le droit à l'éducation?
@Subb4k @Devoir2reserve Et même si on admettait que les médecins (qui, comme nous tous, sont biaisés par ce qu'ils voient de plus près) doivent décider pour nous tous, suggérer que ça leur donnerait le droit de ne pas soigner ceux qui ne sont pas d'accord est… extrême, pour dire le moins.
I'd like to see some real data from some real elections where both questions have been asked and the full table is known (not just the marginals, i.e., the statistics for each question, but the statistics for all combinations, which is necessary to compute a correlation).
Anecdotal evidence makes me believe that it's positive (people who wish Donald to win also tend to think Donald will win more than people who wish Joe to win). Which amazes me because MY natural penchant for pessimism tends to make me think the candidate I support will lose.
Suppose we have two candidates (maybe call them Donald and Joe) running for some election. We could poll voter on the following two questions:⁃ Whom will you vote for? (Or: who do you WISH will win?)⁃ Who do you THINK will win?What is the correlation like between the two?
@MartinKulldorff On the other hand, there are a number of items that I'd recommend removing (anecdotal reports or anything from British tabloids) because it will damage the credibility of the overall list if you just add any unreliable junk which just fits the narrative. twitter.com/gro_tsen/statu…
@MartinKulldorff And this (still on psychological impact): twitter.com/gro_tsen/statu…
@MartinKulldorff Maybe you wish to include this: twitter.com/gro_tsen/statu…
@Subb4k @temptoetiam J'avais trouvé:f1000research.com/articles/9-109…‌, une méta-analyse qui ne dit pas grand-chose.econtent.hogrefe.com/doi/10.1027/02…‌, un tour d'horizon qui dit «il faut regarder de plus près»,cambridge.org/core/journals/…‌, qui est préoccupant mais moins que l'étude suisse.
@Devoir2reserve @Subb4k Vous appliquez le même raisonnement à tout?⁃ Symétriquement, les gens qui demandent un reconfinement n'auront pas droit à l'assurance chômage?⁃ Les gens qui demandaient qu'on ne baisse pas les limites de vitesse de 90 à 80 ne seront pas pris en charge par les pompiers?
@temptoetiam @Subb4k @Devoir2reserve L'article ci-dessous suggère que l'impact psychosocial du confinement peut engendrer des suicides bien plus tard, et ses conclusions sont assez terrifiantes (je ne dis pas que c'est vrai, mais l'article a l'air bien écrit et le journal semble sérieux): twitter.com/gro_tsen/statu…
@BallouxFrancois FWIW, back in April, I wrote this thread, trying to estimate a rough order of magnitude of how long immunity to HCoVs typically lasts, based on epidemiological evidence, and I concluded that it's measured in years, not months: twitter.com/gro_tsen/statu…
RT @QuiteWhelming: If you were to stretch your intestines out over an area the size of a tennis court, you'd die.
RT @QuiteWhelming: Football is widely played with a ball.
@LughSpear Even without “stolen election” fine print, any probabilistic statement like “Trump has a 12% chance of winning the election (‘fairly’)” is unfalsifiable, yet I still think it makes sense, but exactly what sense is epistemologically complex.(Agree with your second paragraph.)
@FranckGabriel6 Des pays font clairement mieux que d'autres. Ce qui n'est pas du tout clair, c'est si ces différences sont dues à des causes géographiques, démographiques, sociologiques, médicales, comportementales, ou aux actions publiques différentes. On ne sait pas ce qui est transposable.
RT @BallouxFrancois: The frontrunner #COVID19 vaccines don't seem particularly well suited for 'infection blocking immunity' whereas natura…
RT @TheVega: If this isn’t late stage capitalism amidst a pandemic I don’t know what is pic.twitter.com/43IcVE8CNb
RT @RansomDracalis: You know what democracy looks like in Canada?A card is sent to my house to tell me I've been automatically registered…
RT @RosieGray: terrific piece by @Olivianuzzi on the extreme nihilism of an anonymous Republican justifying his continued presence on the T…
There might be some correlation-is-not-causation fallacy here, but the observation is still interesting: twitter.com/CaseyNewton/st…
Ah, there it is: en.wikipedia.org/wiki/Ladder_pa…
(You know, the sort of exercise where Alice runs toward a barn, holding a pole too large to fit inside the barn, but going at x% of the speed of light so that the pole just fits inside the barn with length contraction, and Bob closes the door as soon as the pole is inside.)
This one looks like an illustration out of a textbook on special relativity (concerning length contraction): twitter.com/neighbours_wif…
I've never met fine print that spoke quite as loud as that final parenthesis: twitter.com/NateSilver538/…
RT @temptoetiam: TIL“He may have portrayed savage villains on the silver screen, but in real life Béla Lugosi raised his voice in protest…
RT @macromik: Il y a une grande différence entre la 2è et la 1è vague #COVID19: à l'époque, les patients non covid désertaient d'eux-memes…
RT @internetofshit: 'Students may also be prompted to do a “room scan” where they turn their computer camera 360 degrees to show that nobod…
RT @mary__retta: For my latest @TeenVogue column, I wrote about how the remote proctoring softwares that many schools are using are an enor…
@chambergeot17 À condition d'être prêt à tenir cette stratégie, et l'incertitude de savoir que des villes entières peuvent être confinées du jour au lendemain, pdt tout le temps nécessaire. Personnellement je trouve ça pire que des centaines de milliers de morts, mais c'est un débat à avoir.
@FranckGabriel6 … Fermer les frontières a un sens uniquement si le nombre d'infections locales est inférieur au nombre d'entrants contaminés (qui ne dépassera guère, disons, 1% des entrants).
@FranckGabriel6 Concernant l'exportation de virus, les termes de transport entre pays sont normalement négligeables par rapport aux contaminations internes. …
@Disciple_Neuro @SakumiBLR … Et bien sûr ce n'est pas idéal comme solution, rien ne l'est, mais ça me semble quand même globalement préférable de laisser à une partie la population la possibilité de s'isoler librement, que d'obliger toute la population à le faire, pour quasi aussi longtemps.
@Disciple_Neuro @SakumiBLR Ben du coup ce ne serait pas jusqu'au vaccin mais jusqu'à ce que la vague épidémique reflue (soit parce que l'immunité finit par s'accumuler, soit parce que les gens prennent peur). …
@Crude_Future @Emmanuel_LEVY Ça me semble optimiste, mais même à 150k infections par jour, il faut deux mois pour arriver à contaminer ne serait-ce 15% de la population française. Et surtout, les infections ne commencent à tempérer la courbe qu'une fois qu'elles sont non-infectieuses, donc ajouter ~7j.
@EmTourniaire … En tout cas ce sont des questions éthiques intéressantes. (By which I mean, «intéressant» comme dans l'époque «intéressante» dans laquelle nous vivons.)
@EmTourniaire … et si je dois choisir entre plusieurs personnes de qui j'étends l'espérance de vie je vais sans doute plutôt choisir la plus courte (ou, dans le doute, la plus jeune). Peut-être que mon avis est atypique, ou peut-être qu'il y a une différence entre étendre et abréger. …
@EmTourniaire … Sinon, pour la non-linéarité, c'est effectivement une remarque importante, mais je ne sais pas dans quel sens ça va: si j'ai le choix entre étendre l'espérance de vie d'une personne de 10 ans ou de 1000 personnes de 3½ jours je vais sans doute choisir le second, …
@EmTourniaire … (Mais bon, en l'occurrence, ce n'est pas juste moi, comme tu le signales, c'est assez standard en médecine, de compter la perte de chance par années d'espérance de vie perdues. Et pour comparer entre pays, il faut bien diviser par le nombre d'habitants.) …
@EmTourniaire Ah oui, j'assume complètement de défendre l'idée qu'il faut avoir un regard utilitariste — ce qui ne veut pas dire qu'on doive toujours suivre une politique utilitariste, mais que si on ne le fait pas, on devrait au moins s'expliquer ou débattre de pourquoi. …
@Max_Deforet @EmTourniaire Ça fait un joli feu quand ça brûle, hein, les hommes de paille?
RT @MateuilB: Pour une fois que je tombe sur un graphique pas con sur ces sujets. pic.twitter.com/paKEpElBiE
@Crude_Future @Emmanuel_LEVY Plus on fait d'efforts d'un côté moins on a à faire de l'autre. Mais là, je crois qu'on est à bout de ce qu'on peut faire comme mesures tenables dans la durée pour empêcher la propagation de l'épidémie, il faut accepter de faire jouer un peu de rôle à l'immunité.
@Crude_Future @Emmanuel_LEVY C'est ce que je reproche le plus au concept d'«immunité grégaire»: il donne l'impression que soit on mise sur l'immunité soit on mise sur des changements de comportement (masques, distanciation, etc.). Mais on peut combiner les deux.
@Crude_Future @Emmanuel_LEVY (Mais le fait que l'épidémie soit un peu moins préoccupante en Île-de-France qu'en Auvergne-Rhône-Alpes est sans doute au moins en partie lié à une part d'immunité préexistante. Pas suffisante, mais pas négligeable non plus.)
@Crude_Future @Emmanuel_LEVY Le R observé autour de 1.2 c'est le R actuel (depuis août, en gros), donc compte tenu des personnes déjà immunisées par la première vague. Donc les ~17% à immuniser, c'est en plus de ceux-là. Par ailleurs, ce sont des chiffres agrégés, qui masquent des disparités géographiques.
@ahcohen (Enfin, je ne sais pas de quel «genre de raisonnement» il est question. Il n'y a pas de raisonnement dans mon fil, juste un calcul.)
@ahcohen Ben non, justement. Les morts sur la route doivent représenter quelque chose comme 0.7 jours d'espérance de vie perdue par personne et par an: 0.7 ce n'est peut-être pas énorme, mais chaque année ça le devient.
@madlag Mes ordres de grandeur sont justement d'une deuxième vague d'ampleur comparable à la première en morts/jour max, mais environ deux fois plus longue, donc environ deux fois plus importante au total. (Sans confinement, parce qu'avec elle sera plus longue.)
@madlag «On va arriver au moins au même nombre de morts journaliers» [que la première vague?] → Oui, tout à fait, mais je ne vois pas bien en quoi ça contredit ce que je dis. Je dis que les courbes vont s'infléchir après quelques dizaines de milliers de décès, on en est encore loin.
@madlag Au sujet de Manaus spécifiquement, voir ce que je dis par là: twitter.com/gro_tsen/statu…
@GargAMs … je ne crois pas du tout que le couvre-feu y arrive, je ne suis même pas sûr qu'il ait un effet dans le bon sens (les gens s'entassent encore plus dans les transports pour rentrer avant 21h, par exemple).Mais bon, tout ça c'est ma boule de cristal, qui vaut ce qu'elle vaut.
@GargAMs 60 000 morts pour les vagues à partir de la 2e (mais sans compter la 1re).Je pense que la variation entre 1.2 et 1.5 n'est pas significative, ce sont plutôt des artefacts de calcul ou de données bruitées. Par contre, le faire descendre est très dur aussi: …
@dAuerstaedt @phl43 ⁃ Et ça pourrait être moins que ça à cause d'effets d'hétérogénéité. Mais en fait on ne sait pas combien (en tout cas moins que 17% sur tout le pays, peut-être pas moins sur les métropoles).Moralité: en fait on ne sait rien.
@dAuerstaedt @phl43 Les bonnes:⁃ Ce chiffre de 60% est basé sur un R₀ de 2.5 qui suppose une population qui ne prend aucune précaution. Or depuis août, le R effectif en France est autour de 1.2, donc c'est 17% d'immunisés en plus qu'il faudrait.
@dAuerstaedt @phl43 Alors j'ai des bonnes et des mauvaises nouvelles.Les mauvaises:⁃ On est loin des 60%. Peut-être 10% ou 15% à Paris, 20% si on est très optimiste.⁃ On ne sait pas si cette immunité est toujours stérilisante (empêche la propagation).
@PoissonCharles Oui, tout à fait. Pour les comorbidités, on a vaguement une borne inférieure dans le fait qu'autour de 35% des personnes décédées ne présentaient pas de comorbidités: donc ce serait entre 0.76 et 2.18 jours.
RT @OrsaySaclay: Et enfin, la facade nord du château, prise du début des années 1970 et en octobre 2020 : là aussi, les arbres ont poussé..…
@WintermeW (Admettons quand même qu'on peut pondérer les jours de confinement par le «stringency index» de celui-ci. Qui est de 0.88 pour la France, si j'ai bien suivi.)
@WintermeW Je me suis retenu très très très fort de faire cette remarque, oui. Tellement fort que ça a dû s'entendre.Je pense en effet que l'objectif que les pays doivent chercher à minimiser est: nombre de jours d'espérance de vie perdue + nombre de jours de confinement.
@Subb4k En fait il y avait 7 mois et 3 jours pour tout faire, et l'Administration et toi avez fait une répartition à l'amiable du temps de travail. 😣
Et aussi, pour faire des comparaisons entre pays, plutôt qu'en nombre total de morts, ou nombre total de morts par habitant, je pense que c'est le chiffre le plus significatif à comparer, ce nombre de jours de vie perdus par habitant. J'invite à faire pareil pour d'autres pays.
… j'arrive au total, pour 35 000 décès, de 400 000 ans d'espérance de vie perdue par morts covid directes à ce jour en France.Ceci représente l'équivalent de 2.18 jours de vie perdus par (chaque) français. Je pense que c'est la façon la plus parlante de le dire.
Il reste environ 11 000 décès qui ne sont pas survenus à l'hôpital (principalement en EHPAD, je crois). Si je suppose que la distribution d'espérance de vie est la même pour eux (ce qui est sans doute une surestimation, les personnes en EHPAD étant sans doute plus âgées), …
Les statistiques ci-dessus concernent les 23 868 décès hospitaliers enregistrés à ce jour. (Quelques uns n'ont pas un âge ou un sexe renseigné: j'ai rapporté au total de ce que j'avais, i.e., j'ai supposé que les non renseignés ont la même distribution.)
J'ai comptabilisé séparément les hommes et les femmes: n'ayant d'information que sur les marginales (41.1% de femmes, 58.9% d'hommes), j'ai supposé les répartitions par âge et par sexe indépendantes l'une de l'autre (i.e., même répartition par sexe dans chaque tranche d'âge).
J'ai intégré ça contre l'espérance de vie publiée sur insee.fr/fr/statistique… et viager-rentable.com/esperance-de-v… pour les âges élevés, elle aussi rendue affine par morceaux.
OK, «espérance de vie des décédés», c'est ridicule. Vous me comprenez: celle qu'ils avaient a priori à leur âge+sexe.Fine print: j'ai procédé en supposant la fonction morts(âge) continue affine par morceaux pour obtenir les totaux par dizaine d'années publiée sur Géodes.
Bon, je me suis enfin sorti les doigts du c😶l pour faire un calcul d'espérance de vie perdue par les morts covid en France à ce jour:⁃ âge moyen des décès hospitaliers: 80.5 ans,⁃ espérance de vie moyenne¹ des décédés: 11.4 ans.1. Sans tenir compte des comorbidités.
@FranckGabriel6 Mais justement, personne n'en a la moindre idée, de pourquoi le virus attaque si peu, par exemple, au Japon, alors qu'ils sont loin d'avoir pris des mesures drastiques. Les méthodes d'un pays ne sont pas forcément transposables dans un autre.
@Disciple_Neuro Après, c'est difficile à dire, parce qu'il est difficile de trouver des infos sur ce que les gouvernements des états du Brésil ont pris comme mesures locales. Comme d'hab, on doit faire avec des données complètement pourries.
@Disciple_Neuro … et le taux d'attaque actuel, ou même le taux d'attaque vers lequel on semble converger, même en supposant un taux de létalité aussi bas que 0.2%, semble en-dessous des 55%, donc je ne vois pas spécialement de raison de croire qu'il y a des phénomènes démultiplicateurs.
@Disciple_Neuro … la version archivée par archive.org de la page epiforecasts.io, web.archive.org/web/2020050910…‌, suggère que le R initial était autour de 2.3 (lu à vu de nez sur le graphique), … pic.twitter.com/Tgg0SYI0bs
@Disciple_Neuro Je ne peux pas dire pour Manaus spécifiquement faute de données, mais ça ne m'étonne pas qu'il y ait des endroits particuliers où l'épidémie attaque beaucoup plus que d'autres. Mais pour le Brésil en général, …
RT @wikihow_museum: - pourquoi tu pleures ma puce ?- le capitalisme s’effondre avant même que j’aie pu en profiter... https://t.co/KYNX5fR…
@ThomasPN75 @SakumiBLR @lyniay @dangaurelien S'il n'y a guère de candidats, on ne peut plus dire «on laisse mourir les personnes âgées, c'est horrible»: on leur fournit un moyen (certes imparfait) de se protéger, ensuite chacun fait un choix personnel du risque acceptable (s'emprisonner à l'abri ou prendre le risque?).
@jeuasommenulle For the completeness of Twitter links, the thread of mine you're referring to is here: twitter.com/gro_tsen/statu…
@Disciple_Neuro (Mais toujours l'aspect pénible que si je veux analyser numériquement l'épidémie à Manaus il faudra que je trouve les données, qui sont certainement en portugais, que je comprenne leur format, que j'arrive à faire tourner EpiNow2 dessus… L'OMS devrait faire ce genre de choses!)
@Disciple_Neuro … C'est un fait qu'entre Manaus et la Suède, la différence de taux d'attaque a été gigantesque: la question est si la France ressemble plus à Manaus ou à la Suède.
@Disciple_Neuro Oui mais quelle était la valeur de R à Manaus avant d'arriver à cet état (et comment a-t-elle évolué)? Moi je pars du R observé pour la population française, sa densité et structure sociale et comportementale (port du masque, par exemple). …
@hokkos Les suicides n'ont pas forcément lieu immédiatement: comme il y a des conséquences à long terme de covid, il y en a aussi du confinement: twitter.com/gro_tsen/statu…
@Vicnent De fait, j'ai muté après ce message-ci: twitter.com/gro_tsen/statu…
@Jilcaesel @ThomasPN75 twitter.com/gro_tsen/statu…
RT @jeuasommenulle: Last Friday, Macron floated the idea of a new general lockdown in France. Ouch. And because I’m fed up with reading so…
@2lieues Indeed, the exponential growth rate r is relevant for temporal dynamics, whereas R is relevant for things like attack rates.That being said, r itself might perhaps better be computed using maximum likelihood inference techniques (to denoise it) than as a simple quotient.
@anthelmosk @BrKloeckner … pour ne même par parler de la pluie, si on rend obligatoire le port du masque à l'extérieur, où il ne sert à rien, on diminue son efficacité à l'intérieur, où il sert (probablement).
@anthelmosk @BrKloeckner Le port du masque à l'extérieur ne sert absolument à rien sauf peut-être pour parler à quelqu'un, ou dans une foule dense. Mais il y a pire: comme les masques s'humidifient quand on les porte (surtout quand on fait de l'exercice: jogging, vélo…), et perdent leur efficacité, …
@SakumiBLR @lyniay @dangaurelien Pas sûr qu'on parle de la même chose: moi j'évoque des hôtels pour que les personnes (saines) qui se considèrent fragiles puissent s'isoler et ainsi se protéger pendant que le virus circule chez les moins fragiles.
@BrKloeckner C'est une possibilité, oui, et il faut espérer que c'est ça parce que c'est une mesure qui ne coûte pas grand-chose et qui peut tenir dans la durée. Mais il y a des signaux un peu contradictoires sur l'efficacité des masques (faits pour et portés par le) grand public.
@ahcohen (On fait surtout ça en comparant plusieurs pays qui ont appliqué des mesures analogues à des moments différents pour avoir un espoir de dépatouiller quelle variation de R vient de quelle mesure.)
@ahcohen Oui, il y a des gens qui essaient de calculer R(t) comme produit de R₀ par des facteurs (en principe <1) pour chaque mesure prise et de trouver les valeurs de ces facteurs par une régression entre le R(t) observé et les facteurs qui devraient s'appliquer à ce moment-là.
@lyniay @dangaurelien (Et en plus ça aide aussi les autres, parce que ça fait d'autant moins de places occupées dans les hôpitaux.) Je trouve hallucinant qu'on envisage de confiner toute la population mais pas de réquisitionner des chambres d'hôtel (ou simplement de réfléchir dans cette direction).
@lyniay @dangaurelien Bien sûr ça n'aidera pas tout le monde, mais la différence de létalité est tellement plus importante entre les ≥60 ans et les autres que n'importe quelle mesure qui aide un peu a un bénéfice énorme en vies sauvées.
@lyniay @dangaurelien Je n'ai pas de solution parfaite, évidemment, mais je pense qu'on devrait au moins réquisitionner des chambres d'hôtel (dont beaucoup sont vides) pour permettre aux personnes (qui s'estiment) fragiles de s'isoler si elles le souhaitent.
@dangaurelien @lyniay Visiblement il y a plein de gens qui sont prêts à s'exposer pour faire l'immunité collective, et plein de gens qui demandent à être protégés. Je dis: laissons les uns et les autres obtenir ce qu'ils veulent. Je pense que c'est le mieux pour diminuer les morts.
@dangaurelien @lyniay Je n'ai pas une définition très précise. Mon idée générale est qu'on ne devrait pas en chercher une, on devrait chercher à fournir aux gens qui le veulent des moyens pour s'isoler le temps que la vague passe, et ils décideront eux-mêmes s'ils sont «fragiles».
@lyniay @dangaurelien … Il y a énormément à gagner sur ce terrain, juste en changeant un petit peu la démographie des contaminés on pourrait diviser le nombre de morts par 2 ou 3, mais on ne fait AUCUN effort dans ce sens, uniquement dans le sens de freiner le virus (ce qui semble ne plus marcher).
@lyniay @dangaurelien … mais on ne peut probablement pas faire beaucoup plus et tenir dans la durée. À un moment, je pense qu'il faut changer de stratégie et chercher plus à protéger les personnes les plus fragiles qu'à empêcher le virus de passer. …
@lyniay @dangaurelien On reproche beaucoup aux Français de ne pas faire ceci ou cela, mais à moins de penser que toute l'Europe soit formée de mauvais citoyens, je ne crois pas que ce soit le problème. On fait ce qu'on peut, ça a probablement suffi à ramener R de ~2.5 à ~1.2, …
@dangaurelien Le moins qu'on puisse dire est que l'effet des mesures prises jusqu'à maintenant n'est pas vraiment spectaculaire:twitter.com/gro_tsen/statu…
@lyniay Il y a moyen d'être plus optimiste, mais il ne faut pas trop compter dessus (là où je pense qu'on a beaucoup plus de levier, c'est de protéger plus les personnes âgées/fragiles et donc diminuer la létalité): twitter.com/gro_tsen/statu…
@lyniay Ah non, les ~15% dont je parle sont à avoir en plus de ceux qu'on a déjà, malheureusement (parce que le calcul se base sur le R(t) observé depuis août, donc avec ces immunisés): twitter.com/gro_tsen/statu…
En tout cas, au point où on en est à accumuler les idées ridicules, je ne pense pas que celle que je viens de dire soit pire que «interdiction de rester immobile dans les parcs et jardins».twitter.com/gro_tsen/statu…
Probablement pas l'idée du siècle, mais nettement moins liberticide, vraisemblablement moins coûteux, et sans doute pas plus inutile (voire contreproductif) que la plupart des autres idées qui semblent sur la table.twitter.com/gro_tsen/statu…
Autre idée: 2 jours par semaine (variables) réservés aux personnes de ≥60 ans dans les supermarchés et certains autres commerces où on peut craindre une affluence excessive. twitter.com/gro_tsen/statu…
@Emmanuel_LEVY De l'ordre de trois mois. J'ai fait quelques calculs d'ordres de grandeur grossiers dans ce fil-ci: twitter.com/gro_tsen/statu…
@le_Parisien twitter.com/gro_tsen/statu…
@le_Parisien twitter.com/gro_tsen/statu…
Bon, moi qui suis persuadé que rien n'arrêtera cette 2e vague sauf l'infection de ~15% de la population (reste juste à décider quels ~15%…), je pourrais me réjouir, mais là, franchement, je pense qu'on n'a pas besoin d'aider le virus comme ça, il s'en sort très bien tout seul.
Le couvre-feu à 19h: belle recette pour avoir des transports en commun bondés, des supermarchés bondés, et tous les clusters de contamination qui vont avec. twitter.com/le_Parisien/st…
… et on s'obstine à appliquer des mesures qui ne marchent pas du tout, et où ce sont quand même les personnes âgées et vulnérables qui meurent le plus parce qu'on n'a même pas essayé de les protéger différentiellement.
«Mais ouin! Si on laisse le virus passer, on ne peut pas protéger parfaitement les personnes âgées et vulnérables.» Oui, alors parce qu'on ne peut pas les protéger parfaitement, on n'essaie même pas un tout petit peu …
(Sans parler de l'option «ne rien faire de plus», qui devrait au moins être sur la table avant toutes les mesures répressives qui n'ont fait preuve que de leur coût et pas de leur efficacité.)
Catalogue de mesures envisagées (élargir le couvre-feu, obliger au télétravail, interdire les longs déplacements, fermer les écoles, fermer d'autres lieux publics…), mais comme d'habitude, rien comme «réquisitionner des chambres d'hôtel pour permettre aux fragiles de s'isoler». twitter.com/le_Parisien/st…
RT @pierresenellart: @gro_tsen @timothykessler @GalacticFurball You are aware of the existence of archive.softwareheritage.org/browse/origin/…? This is exactly…
RT @seanmcarroll: Everyone agrees on who is going to get the most votes for President, but the outcome of the election is very much in doub…
@TyphonBaalAmmon Certes, mais je ne m'étais documenté que sur ce tout petit aspect des choses, sans chercher à savoir comment, au juste, cette famille était arrivée au pouvoir (je connaissais vaguement l'histoire au XXe, mais pas du tout depuis le XVIIIe).
RT @BallouxFrancois: It is completely beyond me how anyone could think that spreading despair and hopelessness may be a helpful public heal…
@timothykessler @GalacticFurball Thanks! I made a backup of it.
RT @timothykessler: @gro_tsen @GalacticFurball gitlab.com/ytdl-org/youtu…
J'ai trouvé très intéressant le documentaire @ARTEfr ‘Les Maîtres de l'Arabie’ sur l'histoire de l'Arabie, du Wahhābisme et de l'arrivée au pouvoir de la famille al-Saʿūd — de l'antiquité à nos jours. J'avoue que je ne connaissais quasiᵗ rien de tout ça.arte.tv/fr/videos/0804…
@Vicnent Je ne suis pas sûr de comprendre ta question, mais le taux de létalité de la covid, même par tranche d'âge, n'est pas constant dans le temps: il y a eu des progrès significatifs dans les protocoles thérapeutiques.
Thanks to @flodebarre and @pierresenellart for pointing out to me that there is at least this: twitter.com/pierresenellar… — granularity isn't good (both on the geographical and policy dimensions) but at least it's something.
Various organizations, public or private, could have stepped in to create and maintain this database: all have failed us. So we can't even know what the law is. This adds another layer of uncertainty and confusion at a time when we don't need it. •8/8
This would be invaluable in understanding the reaction to the pandemic, and in discussing policy decisions, not only for citizens, but also for researchers trying to evaluate the impact of some of these measures (by searching for correlations with epidemiological dynamic). •7/8
This database would then be viewable in various 2D slices (“how are Spain's measures evolving with time?”, “what kinds of measures were in place across the world on 2020-10-01?” or “in which countries and times were secondary schools closed?”). •6/8
What is sorely lacking is a table showing, in function of three dimensions, namely date, country (or subnational unit for federal states) and type of measure (e.g., “closure of elementary schools”), whether the measure is in place or not (or partially, or with asterisks). •5/8
So there's simply no way to easily answer questions like “are schools currently closed in <country>?” or “which countries require masks outside?”. Wikipedia sometimes has info, but it's all over the place, and comparison between countries is almost impossible. •4/8
I live in France and I can't even keep track of the rules which apply here. They change twice a week and from place to place in a mad, incoherent mess. There isn't even a government Web site recapitulating them all (we're all supposed to read the law, I guess). •3/8
That we have unreliable and often contradictory data concerning the virus itself is understandable. But concerning our OWN public actions in response to it, information ought to be near-perfect! Instead, documentation is disastrous. •2/8
Perhaps the most frustrating thing in this whole pandemic is how impossible it is to find reliable and readable information about public health measures taken in various places (lockdowns, school and business closures, curfews, mask mandates, etc.). •1/8
The ‘Minute Earth’ YouTube channel explains why thunder can take very different forms (a clap, a boom, a rumble…): youtube.com/watch?v=D3_w2s…
RT @conazole: @gro_tsen En fait, ce qui me terrifie véritablement, c'est le degré d'impraparation et d'amateurisme dans la gestion de cette…
Il ne faut pas tomber dans le négationnisme consistant à dire que le covid n'est qu'une grippette. Mais il est bon de se rappeler que l'Hôpital français est déjà sous-dimensionné pour la grippe saisonnière qui, à la différence de covid, est généralement prévisible: twitter.com/flowpom/status…
Please show me a picture of Linux software bloat! twitter.com/neighbours_wif…
En France, en mars, on avait eu une scène de ce genre avec un gendarme qui faisait la morale à une dame parce qu'elle achetait (uniquement) du Coca-Cola: sudinfo.be/id175441/artic… — absurde, mais conséquence assez logique de la politique de santé par la répression.
⁃ oui mais ils ont quand même besoin de s'acheter de quoi manger, donc on va fermer les commerces non-«essentiels»,⁃ oui mais des commerces essentiels vendent des articles non-essentiels, donc il faut interdire ça aussi.Ça ressemble à une caricature de la «pente glissante».
Le problème avec la gestion de la santé publique par la répression, c'est que c'est une fuite en avant:⁃ on veut interdire aux gens de se fréquenter socialement, donc il faut leur interdire de sortir de chez eux,twitter.com/zebodag/status…
I don't know whether I believe these figures, but I certainly welcome the utilitarian investigation into various costs of lockdowns and other mitigation measures. We can't make a rational choice without considering all forms of costs and benefits.
The authors reach the conclusion that the Swiss have lost 0.2yr/hab (actually in the form of 10yr by 2% of the population), or about 1.7Myr. (In comparison, I think the number of YLL due to direct covid deaths in Switzerland is probably around 20kyr, or ~80 times less.)
Interesting paper published back in May in ‘European Psychiatry’ tries to quantify the number of years of life lost (YLL) due to the psychological consequences of covid-19 mitigation strategies (esp. lockdowns) in the case of Switzerland: cambridge.org/core/journals/…
@SakumiBLR J'y étais justement! Nous nous sommes peut-être croisés (mais il y avait un de ces monde…).Vue vers l'arboretum depuis le chemin de la maison de Chateaubriand: pic.twitter.com/nyLgdPFTKX
Quelques belles couleurs d'automne à l'arboretum de Versailles-Chèvreloup. pic.twitter.com/cwvyr2l5MJ
@TotoMafiaG S'il y a autre chose (des feux ou des priorités à droite), c'est un rond-point qui n'est pas un giratoire. À Paris il y a plein de ronds-points mais (je crois) aucun giratoire.
@TotoMafiaG Un [carrefour à sens] giratoire c'est un type particulier de rond-point, plus récent, maintenant très courant, où il y a priorité à gauche, et qui fait l'objet d'une signalisation spécifique (panneau d'avertissement en amont, cédez-le-passage à l'entrée).twitter.com/gro_tsen/statu…
RT @UrbanFoxxxx: Typology of French distribution stations (mostly made of concrete but designed to mimic regional architecture in order to…
@rep_stosq_void Quitte à me couper sur le rasoir d'Hanlon, je soupçonne qu'en l'occurrence le ministre n'en croit rien, c'est de la malfaisance de sa part, pas de la stupidité.
PS2: I also didn't discuss the issue that R(t) can be computed from various input sources (lab positives, symptomatic cases, hospital admissions, serious cases, or even deaths), all of which will have their own specific issues. •23/(21+2) twitter.com/gro_tsen/statu…
PS1: Correction: it seems that the French health agency doesn't use a simple quotient but a more sophisticated method, running the computation under Excel (😭). Details, however, are still very unclear on what exactly they do. •22/(21+2) twitter.com/gro_tsen/statu…
@OscarTengmark Ideally, ALL should be computed, and cross-analysed with the appropriate delay, so we get a feeling of the uncertainty involved. But I'm sadly not aware of anyone performing this level of analysis.
@OscarTengmark Yes, this is another issue which I didn't mention at all: R(t) can be computed from lab positives (known infection), symptomatic cases, hospital admissions, serious cases, or even deaths. Each of these will have its own biases and problems. There isn't a “best” way.
@flodebarre Il y a un truc vraiment pénible, c'est tous ces gens qui font des graphiques ou des calculs, et qui n'expliquent pas exactement comment ils font leurs calculs, ou qui ne donnent pas le code pour les reproduire exactement.
@flodebarre Ce qui est indéniablement le cas, c'est que ce n'est pas correctement expliqué. Même si c'est ce tableau Excel (ou EpiEstim ou je ne sais quoi d'autre) qui est utilisé par SPF, la question demeure de la distribution utilisée pour l'intervalle sériel.
@flodebarre Ceci dit, je trouve une information contradictoire, et sans doute plus fiable, dans ce fil: twitter.com/eorphelin/stat… (calcul fait par un tableau Excel 😵).
@flodebarre Voir par exemple covidtracker.fr/covidtracker-f… (qui est par ailleurs excellent au niveau visualisation), la légende sous le graphique du R, «Méthode de calcul basée sur la méthode de Cori» [simple quotient].
@flodebarre J'ai le souvenir que quelqu'un me l'avait dit clairement, mais je ne sais plus où. Cependant:⁃ les gens qui utilisent une méthode plus sophistiquée l'expliquent généralement,⁃ plein de calculs de R sont faits par simple quotient (et ce n'est pas forcément critiquable).
(Tristement obligé de mettre un smiley pour signifier que je blague, parce que dans un monde où des gens arrivent à prendre au sérieux un concept comme l'«islamo-gauchisme», la détection de l'humour n'est sans doute pas le fort de mes contemporains.)
Or le ‘I’ majuscule avec un point est une lettre turque (comme son pendant, le ‘I’ minuscule sans point, ‘ı’). Faut-il croire que le remplacement de la SOCIOLOGIE par la SOCİOLOGİE est une manœuvre islamo-gauchiste soutenue par la Turquie? 😅
Il n'aura pas échappé aux yeux de lynx d'un fan d'Unicode comme moi que le mot «SOCIOLOGIE» est ici écrit avec des points sur les ‘I’ (des U+0130 LATIN CAPITAL LETTER I WITH DOT ABOVE pour être exact). twitter.com/coulmont/statu…
RT @coulmont: J'entends dire ici et là que l'Université PARIS 8 est un repère d'islamogauchistes. Et en plus que la sociologie regorge d'is…
RT @eboueursdeparis: ⚠️❌ Quand on vous demande de bien gérer vos déchets, ce n'est pas uniquement pour nous respecter, mais aussi pour eux,…
RT @photos_floues: — Pourquoi voudriez-vous que ça pose un problème d'envoyer nos données (UE ultra-sensibles) en clair à une grosse boîte…
When in doubt, I would tend to consider as more accurate the values computed by the CMMID at epiforecasts.io/covid/ — their inputs won't be magically better, uncertainties are huge, and their graphs aren't updated as often as one might wish, but I trust their expertise. •21/21
So, bottom line, if you see an estimate of an “effective reproduction number” you should question how it was computed: is it a simple quotient or a maximum likelihood? And crucially: what hypotheses have been made on the serial interval? •20/21
All this is to say, computing R(t) is a more delicate matter than dividing two numbers, even though many people are content with this. How it's done doesn't matter to extrapolate a simple exponential growth, of course, but it matters if we try to look further than that. •19/21
(I thank @jeuasommenulle for giving me a start on how to actually use these tools, which I still need to investigate more fully, both in theory and in actual practice.) And of course we need hypotheses on the distribution of the serial interval, which isn't well known! •18/21
Of course the real nitty-gritty details are, well, nitty and gritty. There are subtly different ways to do the computation, implemented in various packages for the (abominable) “R” stats program, such as EpiEstim cran.r-project.org/web/packages/E…‌; and they are difficult to use. •17/21
… and then we get an a posteriori distribution on R, of which we generally retain the maximal likelihood value (plus uncertainty bounds). This is well explained here (in French): twitter.com/gro_tsen/statu… •16/21
Now the “sophisticated” way to compute R(t) is more delicate: we use an a priori distribution on it, hypotheses on the distribution of the serial interval (not assumed constant, that's the point), predict values and condition by the observations made, … •15/21
… because doing so will overestimate R when it is large, or underestimate when R is small (or both, depending on what kind of average d has been chosen to be). So in effect, it artificially amplifies the variations of R, even with perfect data. •14/21
… essentially, when r (or R) is large, fast infections (d₁) dominate slow infections (d₂) whereas if r (or R) is small, it's the other way around. So we can't simply use some “average” d value and divide values d days apart, … •13/21
… then R will be 1/[½(exp(−r·d₁)+exp(−r·d₂))] (compare Euler-Lotka equation), so even in a constant and steady exponential growth, the d we should use to compute R is −log(½(exp(−r·d₁)+exp(−r·d₂)))/r, which depends on r: … •12/21
… which underlies the computation of R for constant d as a simple ratio of new cases d days apart. Instead, we must average over the distribution of the serial interval. For example, imagine ½ of infections occur after d₁ days and ½ after d₂ (with d₂>d₁ say): … •11/21
The second problem is that, if the serial interval isn't constant (people don't take a constant time d to infect others), the relation between R and the exponential slope r of infection becomes more delicate than simply R = exp(r·d) … •10/21
… I'm pretty sure all these rapid variations are just pure noise, due to bad data to start with, and difficulty in removing underlying noise and random timing variations. •9/21
The first is that the value will be very noisy. Maybe the real R is also very noisy, but its short-term variations probably bear absolutely no relation to the rapid variations of the value thusly computed. See twitter.com/covid_stat/sta… for France to get a feel of wobbles: … •8/21
This kind of “reproduction number” is just a rate of exponential growth converted by assuming a constant serial interval. It's useful for simply viewing whether cases are on an upward or downward trend, and how fast, comparing places; but it has many problems. •7/21
AFAIU, many people, including France's own health agency, simply compute a “reproduction number” by the simplistic formula above with d=7, i.e., their “R” is: number of cases at date D ÷ number of cases at date D−7 (both numbers averaged over 7 days, I guess?). •6/21
First, the data aren't perfect (e.g., there's a strong weekly bias in the number of cases, and reporting isn't instantaneous); second, the timing is variable (btw infection and spreading, btw infection and test, and btw test and reporting): serial intervals vary. •5/21
If the serial interval d is constant (each infected person infects R new always exactly d days after infection), we can compute R very simply as the number of new cases at date D divided by the same number at date D−d. This is because R=exp(r·d). Simple. BUT! •4/21
Now briefly speaking, computing R(t) depends on two things: the exponential rate of growth r (=logarithmic slope, =logarithmic derivative) of the number of new cases, and temporal data on infections, notably the “serial interval” and its distribution. •3/21
On the other hand, researchers at the Centre for Mathematical Modelling of Infectious Diseases have a web site computing R(t) for many countries, and their estimates for Belgium never went above 1.5 in the computed time frame: epiforecasts.io/covid/posts/na… •2/21
There's something really fishy going on with “effective reproduction numbers” in various analyses of this pandemic. And I'm not talking about predicting the future, I'm talking about analysing the past. Here we see a claim of R~3 for Belgium. •1/21 twitter.com/vdwnico/status…
RT @gro_tsen: @GalacticFurball Regarding youtube-dl, do you know whether⁃ There is a version of the full Git repo that I could mirror?⁃ T…
@GalacticFurball Regarding youtube-dl, do you know whether⁃ There is a version of the full Git repo that I could mirror?⁃ There is someone somewhere collecting funds that I could donate to, to get the project back up and running (either toward a legal fight or toward getting new hosting)?
RT @GalacticFurball: convert -depth 8 yt_dl1.png rgb:yt_dl1.partconvert -depth 8 yt_dl2.png rgb:yt_dl2.partcat yt_dl1.part yt_dl2.part >…
@clapifyoulikeme @rep_stosq_void FWIW, there's a discussion about the origins of this song at: en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia… (but I'm not sure whether it's leaving me with more or fewer questions).
@astar_back … Du coup je veux bien que vous reprécisiez la réponse à cette question, pour m'expliquer comment vous conceviez le rôle de ce 0.001 dans le calcul.
@astar_back … et qu'il n'y a ni à multiplier ni à diviser, et de fait, si on fait ça, ça tombe sur des chiffres proches de ma propre intuition (à mes yeux, il est acceptable d'emprisonner toute la population pour éviter des dizaines de millions de morts, pas des dizaines de milliers). …
@astar_back … (I.e., pourquoi est-ce qu'on exigerait 1000 fois moins, c-à-d 0.001 fois plus de morts, pour considérer l'opération acceptable?) J'aurais tendance à dire que puisqu'on compte en morts évités, la gravité de la maladie est déjà prise en compte, …
@astar_back … Du coup j'imagine qu'il fallait lire ×0.001, mais je ne comprends pas du tout cette multiplication: pourquoi est-ce que si les malades covid tuent en moyenne 1000 fois moins que Mary Mallon, on accepterait 1000 fois plus facilement de les emprisonner? …
@astar_back … Mais il y a une chose que je ne comprends pas du tout et que je voudrais éclaircir, c'est l'origine du «/0.001» dans ce tweet ci: twitter.com/astar_back/sta… — d'abord, il y a manifestement un problème de calcul parce que 67M/0.001 ça fait 67G (milliards) pas 67k, …
@astar_back … Je ne vais pas répondre de façon détaillée parce que mon but n'est pas d'argumenter, et de comprendre ce que les gens pensent. (Ma propre réponse aux deux questions que j'ai posées est sur twitter.com/gro_tsen/statu… pour l'une et madore.org/~david/weblog/… pour l'autre.) …
@astar_back D'abord, merci d'avoir pris la peine de répondre et de ne pas avoir esquivé les questions comme tous ces gens qui me répondent «On Ne PeUt PaS fAiRe DeS cOmPtEs SoRdIdEs AvEc La ViE hUmAiNe!!!». C'est intéressant! …
@AntoineBrgt Sur ceux-là, les épidémies sont presque invisibles, c'est les guerres qui laissent une marque évidente. Ce serait intéressant de pousser jusqu'à 2020.
@leonidkruglyak @rep_stosq_void @kathrynschulz Too bad they seem to have stopped doing them!
RT @kathrynschulz: This is incredible. Straight out of Gogol. A Russian mayor needed an opponent so his election looked legitimate. No one…
RT @RotellaYann: Pour une recherche collégiale et avec moins de compétition, afin de produire une science de qualité: signez la pétition su…
@Jo_Lapoule Merci!
@Subb4k Bien sûr, ce n'est pas aussi grave que de massacrer des populations. Mais c'est des crimes qui continuent à résonner longtemps après: je ne suis toujours pas remis du crime d'Érostrate. 😶
@Subb4k Ou présenter des excuses subtilement codées pour faire remarquer à quel point c'est honteux d'essayer de détruire la culture d'un peuple. 😬
@Subb4k On pourrait par exemple présenter des excuses aux Chinois et pas au gouvernement Chinois. (Ha, ha, only serious.) Voire à l'Humanité tout entière parce que c'est un joyau du patrimoine de l'Humanité qui a été irrémédiablement détruit.
J'ai déjà recommandé l'émission d'@ARTEfr «Quand l'histoire fait dates», mais je recommande particulièrement celui qu'ils ont fait sur cet événement-là: arte.tv/fr/videos/0861…
Ce n'est certainement pas le pire crime commis par ces pays, mais la destruction de tant de trésors laisse néanmoins sans voix (au moins l'amateur de jardins que je suis!). Je me demande s'il y a eu un acte officiel de contrition ou de demande de pardon?
Cette date d'octobre 1860 est évidemment bien connue des Chinois, mais je me demande à quel point elle l'est en France et au Royaume-Uni. Elle est pourtant, et continue d'être, géopolitiquement importante.
Victor Hugo écrit assez bien son indignation: «Les artistes, les poètes, les philosophes, connaissaient le Palais d’été. […] Cette merveille a disparu. Un jour, deux bandits sont entrés dans le Palais d’été. L’un a pillé, l’autre a incendié.» (‌monde-diplomatique.fr/2004/10/HUGO/1…‌)
Il y a 160 ans, les soldats français et britanniques, pour punir la Chine de refuser qu'on lui deale de l'opium, ont pillé puis détruit ce qui était certainement une des plus grandes merveilles de l'art palatial et horticole, le Yuánmíng yuán ou Palais d'été des Qīng.
RT @MicroSFF: A spaceship landed in the park. An alien emerged, carrying a foldable chair. They set the chair up on the grass, and settled…
RT @fmomboisse: Toute l’ânerie de la fermeture de Fessenheim et de la réouverture des centrales charbon résumée en 2 minutes par @TF1 .. vi…
@AndreasShrugged @HMDatabase Sadly requires a password. ☹️
Interesting data visualization of all-causes mortality figures in the US since 1900 (don't miss the analogous analysis for Sweden linked further down in the thread): ⤵️ twitter.com/VoidSurf1/stat…
RT @xor: Holy cow, the RIAA has gotten youtube-dl taken off Github. DMCA notice: github.com/github/dmca/bl…
@Jo_Lapoule C'est quel modèle ton pantalon?
@MonniauxD @paulinemski Simplicité et lisibilité sont les maîtres mots du gouvernement en ce moment. Indiscutablement.
@MonniauxD @paulinemski Parce que, bien sûr, tout le monde s'y retrouve entre les départements rouge cramoisi où on doit porter le masque dehors, ceux rouge zinzolin où il y a un couvre-feu, ceux rouge amarante où on ne doit pas rester immobiles dans les parcs, etc.
@MonniauxD @paulinemski D'après le Conseil d'État, c'est justifié pour la «simplicité» et la «lisibilité» de la mesure: twitter.com/N_Hervieu/stat…
@a_xel Tu as raté toutes les guerres de religion autour de la question de savoir si on doit dire «le» ou «la» covid? twitter.com/gro_tsen/statu…
@Jo_Lapoule Faut en profiter avant qu'on soit de nouveau obligés de rester prisonniers chez nous à regarder nos bécanes qui nous font les phares doux. 😢
@Gerard_Bardier («Plus haut» = dans le tweet cité en twitter.com/gro_tsen/statu… — parce que comme vous avez répondu en milieu de fil, ça casse la vue de celui-ci.)
@Gerard_Bardier … D'où l'intérêt des sites comme epiforecasts.io/covid/ qui calculent le R(t) (ou plus exactement, son maximum de vraisemblance) avec les méthodes statistiques esquissées plus haut, mais ce calcul demande plus de travail (et malheureusement ils ne le font que sur les cas).
@Gerard_Bardier Je sais, et ces deux courbes sont calculées à partir de la même méthode: nombre de <quelque chose> à la date D (moyenné sur 7 jours) ÷ même nombre à la date D−7. C'est une méthode simple, mais qui ne donne qu'une approximation du «vrai» R soumise à des artefacts de variation. …
RT @sebcote34: La Casamaures, Saint Martin le Vinoux, Isère. Produit d’un rêve orientaliste du second Empire dont la façade en ciment moulé…
@conazole @BrKloeckner Certains m'expliquent en réponse au tweet en tête de ce fil-ci qu'il n'y a pas de problème à boucler la France entière deux mois sur six pour des années, et que les gens l'accepteront forcément s'ils voient que les hôpitaux saturent. 😶
@Gerard_Bardier … Calculer le R juste comme le rapport entre eux semaines consécutives est légitime pour avoir une idée générale, et ça a l'avantage d'être très simple, mais ce sera affecté de toutes sortes de fluctuations dénuées de sens. Cf. ce bout de discussion: twitter.com/gro_tsen/statu…
@Gerard_Bardier … et non pas un calcul fait par maximum de vraisemblance du R authentique, comme expliqué au lieu ci-dessous twitter.com/gro_tsen/statu… et utilisé par les chercheurs du CMMID dont j'ai reproduit le graphe plus haut. …
@Gerard_Bardier Oui, parce que ce que SPF appelle «R», c'est (comme indiqué en petits caractères dans covidtracker.fr/covidtracker-f… en-dessous du graphe qui le représente) juste le nombre de cas moyenné à la date D divisé par le nombre de cas moyenné à la date D−7, …
@De_Monballon Pour ma part, j'ai répondu plus ou moins à cette question ici (quelque part entre 10 et 65 mille morts en trois mois): twitter.com/gro_tsen/statu…
@tasdecellules @achambertloir J'ai l'impression que vouloir aider psychologiquement les victimes du confinement c'est l'équivalent de vouloir aider pneumologiquement les gens qui se font étrangler par les flics.
@Gerard_Bardier Il n'a pas de raison, mais de fait, il l'est, depuis des mois: twitter.com/gro_tsen/statu…
@astar_back OK, deux questions:⁃ Pour éviter combien de morts pensez-vous qu'il soit éthiquement justifié de mettre en prison 67 million de personnes deux mois sur six pendant, disons, cinq ans?⁃ Combien de morts pensez-vous que covid ferait en France si on ne prenait aucune mesure?
RT @internetofshit: as a pedestrian............how do i opt-out of someone beta testing this anywhere near me theverge.com/2020/10/22/215…
@astar_back Ça ne répond pas vraiment à ma question. Parlons d'une grande ville donnée, et imaginons qu'un vaccin n'arrive jamais: si les critères conduisent à ce que la ville passe deux mois sur six confinée, est-ce que ça fait partie assumée du programme?
@Zorro2Marseille @call_me_ashura Ah pardon, je confondais, c'est en 1969–1970 que la grippe a tué 0.06% de la population française (plus des morts indirectes).
@Zorro2Marseille @call_me_ashura Qu'en 1957 il y eu un truc du même ordre, les hôpitaux ont totalement saturé, tout le monde l'a tellement oublié qu'on n'arrive même plus vraiment à savoir combien de morts il y a eu, mais en 2020 on préférerait laisser la civilisation s'effondrer que de risquer ça. Bizarre.
@Zorro2Marseille @call_me_ashura Ouais, et on est bien d'accord que c'est un peu con si l'Europe s'effondre complètement, avec des centaines de millions de morts, parce qu'elle cherchait à éviter quelques dizaines de milliers de morts d'une maladie guère plus grave que 3 autres au cours du 20e siècle?
@Zorro2Marseille @call_me_ashura Je pense que l'attitude des gens sera très différente si on leur dit qu'on confine une fois ou peut-être deux ou qu'on leur dit que ce sera désormais leur nouvelle vie que de passer le tiers de leur temps en prison chez eux.
@Zorro2Marseille @call_me_ashura Admettons: moi je n'ai rien contre les vaccins obligatoires de toute façon; mais dans un pays antivax comme la France, je vois mal comment ça passerait. Surtout que ce que je lis sur les tests de qualité n'incite pas à trop d'optimisme: twitter.com/kchalkidou/sta…
@Zorro2Marseille @call_me_ashura Oui, enfin, il est aussi compréhensible qu'on «veuille» éviter de mettre toute la population du pays en prison le tiers de l'année jusqu'à un horizon complètement inconnu. Si on ne peut pas avoir avoir ces deux choses qu'on «veut», laquelle cède?
@Zorro2Marseille @call_me_ashura … Après, évidemment, changer ça représenterait un changement beaucoup plus faible que le fait qu'on ait purement et simplement supprimé la liberté de circulation deux mois sur six pendant des années.
@Zorro2Marseille @call_me_ashura Que je sache, il y a certes des vaccins «obligatoires» en France, mais en fait ils sont juste obligatoires pour les enfants pour entrer à l'école. Un adulte qui ne se fait pas vacciner contre le tétanos ne commet pas d'infraction, que je sache, et ne peut pas y être forcé. …
@call_me_ashura @Zorro2Marseille OK pour les politiques, mais il me semble qu'il y a beaucoup de scientifiques ou de gens scientifiquement compétents qui soutiennent cette approche. L'écrasante majorité des épidémiologistes, virologues, etc., ainsi que l'OMS, s'expriment dans ce sens, non?
@Zorro2Marseille @call_me_ashura Et s'il s'avère qu'un vaccin n'est jamais possible? (La réalité, bien sûr, c'est qu'il sera possible, mais qu'entre les gens qui ne voudront pas se faire vacciner ou problèmes de disponibilité, et l'efficacité qui sera sans doute mauvaise, il ne servira pas à grand-chose.)
@call_me_ashura @Zorro2Marseille Je veux bien que la saturation des hôpitaux soit le déclencheur immédiat, mais est-ce qu'il y a une stratégie derrière? Est-ce que ces gens s'imaginent qu'il y a une raison quelconque que ça ne recommence pas dans six mois ou est-ce qu'ils ne pensent mais ne le disent pas?
@ahcohen La croissance exponentielle du nombre de tests positifs est régulière depuis mi-juillet, donc soit ce traçage n'a jamais fonctionné, soit c'est plutôt il y a 3 mois que 3 semaines qu'on a perdu le contrôle (et pourtant, le nombre de cas n'était pas bien grand).
RT @internetofshit: just another normal one over at Boeing twitter.com/DeItaone/statu…
Autant en mars on pouvait défendre le confinement dans l'idée «on n'était pas prêts du tout, il faut se donner du temps pour développer des outils (masques, médicaments, traçage de contacts, etc.)», mais là, qu'est-ce qui laisse penser que quoi que ce soit serait différent?
C'est surtout ça que je ne comprends pas. Ça a tout à fait un sens de dire qu'on cherche à atteindre une immunité suffisante sans déborder les hôpitaux, mais il me semble que leur position est plutôt «pas d'immunité par infections! pas question! ça ferait trop de morts». Alors?
Comment les gens qui défendent l'idée que la France devrait être de nouveau confinée (ou autre mesure forte analogue) voient-ils la suite?⁃ Confinement deux mois sur six jusqu'à vaccin ex machina?⁃ Ou un argument quelconque pour dire que ce coup-ci ce sera différent?
@hokkos (voir notamment tableau 2).L'idée de s'intéresser au nombre de suicides (et de se réjouir de sa baisse) plutôt que des idées suicidaires me semble assez dans la ligne de l'attitude qui consiste à chercher à préserver à tout prix la vie humaine au dépens des raisons de vivre.
@hokkos Il y a un effet contraire évident, c'est que beaucoup de personnes se sont trouvées confinées avec des proches, ce qui rend plus difficile le passage à l'acte effectif. Les idées ou tendances suicidaires, elles, ont plutôt progressé si j'en crois cambridge.org/core/journals/…
Pour l'instant, la palme est sans doute à partager entre cette interdiction de l'immobilité dans les parcs et jardins de la Côte d'Or et l'interdiction de transport d'instruments de musique dans le Morbihan: liberation.fr/checknews/2020…
Non mais faut vraiment lancer un petit concours «imaginez la prochaine restriction ridicule dans votre département». Attention, pour être admissible à concourir la mesure proposée doit être totalement inefficace et doit inclure une amende de 135€!
Mais bon, soyons compréhensifs, peut-être qu'il s'agit d'un simple malentendu: les préfets ont pris le Journal Officiel pour un recueil de blagues et cherchent à détendre l'ambiance en publiant celle qui fera enfin rire les Français dans cette période difficile.
Heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon ce gouvernement serait face à une hécatombe bien plus importante que celle due au covid. twitter.com/bleubourgogne/…
RT @Conscrit_Neuneu: You're not very helpful captain obvious. twitter.com/Reuters/status…
@BallouxFrancois Do you have a link for animal experiments on the effect of infectious dose on symptom severity of SARS-CoV-2 infection?
RT @neighbours_wifi: pic.twitter.com/ZozLoCfyNS
RT @Conscrit_Neuneu: AURA a dépassé l'IdF en nombre de tests positifs. C'est un record dont tout le monde se serait bien passé.
RT @N_Hervieu: Couvre-feu sous l'état d’urgence sanitaire : Sans surprise, refus de suspension par le @Conseil_Etat.Mais à nouveau, il in…
RT @marinamaral2: This is how Ancient Greece really looked like. Here's a reconstruction of Curetes Street in ancient Ephesus.Ps: A peris…
@jeuasommenulle Je veux bien le code, oui! Je connais trop mal R pour faire sans rien, mais je dois pouvoir me débrouiller si on me donne un exemple à partir duquel partir.
RT @RichFelker: Search
@jeuasommenulle Tu sais expliquer comment reproduire ce graphe? J'aimerais comparer ce genre de calcul entre différentes données (hospitalisations, passages aux urgences, passages en réa, décès…).
@awsTO I fully support this especially if it leads to more widespread use of fully Unicode aware tools like LuaTeX.
RT @haveigotnews: Live scenes as Michel Barnier arrives in London: pic.twitter.com/heaKvgNpdH
@alain_co @Dervichter @AntoineTeutsch Réinfections plutôt que surinfections. Il y a surtout des raisons de penser qu'elles sont rares, vu le temps qu'il a fallu pour en trouver. Et forcément, leur recherche est biaisée vers les cas les plus graves la 2e fois.
I've been saying this for a long time now: twitter.com/gro_tsen/statu…
So even though I favor the no-nationwide-lockdown approach I don't think we should rule it out either. But we definitely shouldn't agree with the idea that it might be inevitable, whatever the circumstances.
We have a choice between Charybdis and Scylla. Neither option is appealing. Anyone who thinks there's an obvious answer is deluding themselves: there's only a choice between two great evils, both surrounded by great unknowns, and we shouldn't close our eyes. twitter.com/LucioMM1/statu…
RT @gro_tsen: @Minimaliste13 @MiettesRamasse Alors là je dirais le contraire: la boule est toujours lisse (par définition…), c'est le cube…
@Minimaliste13 @MiettesRamasse Alors là je dirais le contraire: la boule est toujours lisse (par définition…), c'est le cube qui devient un truc très pointu qui dépasse dans tous les sens. twitter.com/gro_tsen/statu…
@MiettesRamasse D'ailleurs: twitter.com/gro_tsen/statu…
@MiettesRamasse Moi la manière dont je vois les choses, c'est qur ce n'est pas le volume de la boule (en cubes) qui tend vers 0, c'est le volume du cube (en boules) qui tend vers +∞. Parce que le n-cube ressemble à une sorte d'oursin avec 2^n tentacules qui incorporent plein de volume.
@alain_co Juste pour éclaircir, les 65k morts que mon calcul suggérait, c'est sans confinement. Enfin, c'est aussi avec confinement, parce que le confinement ne fait que les étaler dans le temps (par exemple sous forme d'une nouvelle vague).
@alain_co @Dervichter @AntoineTeutsch Oui, ça doit augmenter de (1/0.9−1, soit) 11% (relatifs, donc p.ex. 19% au lieu de 17%) le seuil d'infectés à atteindre.Le doute est plutôt de savoir si les (ou quelle proportion des) immunisés sont immunisés contre l'infection ou seulement contre les symptômes.
@Tim__bak @AntoineBrgt Ben j'étais en train de penser à me suicider, et je l'aurais sans doute fait sans mon copain, ce qui revient à sacrifier les ~30 ans qui me restent plausiblement à vivre pour m'échapper de ce confinement (et encore, il restait beaucoup moins que 55j à ce moment-là).
@Tim__bak @AntoineBrgt Mais bon, en tout état de cause, ce sont aux défenseurs de la mesure (le confinement) de sortir des arguments, ce pour quoi ils ne font vraiment pas beaucoup d'efforts et c'est bien ça qui m'enrage. •7/7
@Tim__bak @AntoineBrgt Tertio, il y a un autre problème sous-jacent, c'est qu'on a pris de la vie à Pierre pour en sauver à Paul. Si on n'est pas strictement utilitariste, on peut au moins penser que ce «marché» ne doit se faire qu'avec un ratio très favorable. •6/?
@Tim__bak @AntoineBrgt Je ne sais pas la distribution de x, mais une distribution exponentielle semble raisonnable. Si ~10% des gens pensent que x≥1, ça place alors l'espérance de x à −1/log(0.1), soit ~0.4. Donc admettons un facteur 1/2, mais 1/30 reste vraiment dur à trouver. •5/?
@Tim__bak @AntoineBrgt Secundo, je peux proposer la petite modélisation suivante: si x est la variable «nombre de jours de vie en moins qu'une personne serait prête à échanger contre 1j de confinement», il y a certes des gens pour qui x<1, mais aussi d'autres pour qui x≫1 comme je viens de dire. •4/?
@Tim__bak @AntoineBrgt (Cf. les commentaires de cette entrée de mon blog, et de l'entrée précédente où je disais aller mal, et c'est très peu par rapport à tous les témoignages que j'ai eus en privé.) •3/?
@Tim__bak @AntoineBrgt Il y a un nombre non-négligeable de gens pour qui c'était largement pire. Pour moi, les 55j de confinement étaient comparables à peut-être 30 ans de vie perdue. Je suis sans doute un cas extrême, mais j'ai eu pas mal de témoignages comparables. •2/?
@Tim__bak @AntoineBrgt Trois éléments de réponse:Primo, j'avais fait un petit sondage, twitter.com/gro_tsen/statu…‌, qui suggère qu'environ au moins 10% des gens ont trouvé le confinement comparable ou pire que du temps perdu.•1/?
RT @temptoetiam: ⤵️ twitter.com/T_Bouhafs/stat…
@Timeo_Danaos @alain_co Parce que, bien sûr, une personne qui a des pensées suicidaires, ce n'est pas grave tant qu'elle ne passe pas à l'acte. Par contre des gens qui ont pour l'instant perdu le sens de l'odorat sont «irréfutablement» handicapés à vie. Désolé, mais j'arrête là, moi.
@Timeo_Danaos @alain_co C'est ça la source du fait «irréfutable» que des millions de gens auront des séquelles à long terme? Une dépêche Reuters qui ne dit même pas un mot sur la durée ni sur la base de «patients» dont on parle?
RT @PDLComics: ghost comics pic.twitter.com/5Yk0vxsR3W
@Timeo_Danaos @alain_co Ah, et sinon, pour les effets psychologiques à court et long terme: cambridge.org/core/journals/…
@Timeo_Danaos @alain_co D'où sortent ces chiffres «irréfutables» sur les séquelles? Et comment pourrait-on savoir qu'il y a des séquelles à long terme pour une épidémie qui n'a même pas six mois, d'ailleurs, je me demande bien.
@Gerard_Bardier Surtout que je suis le premier à me plaindre de cette confusion: twitter.com/gro_tsen/statu…
@Gerard_Bardier Ou ici par exemple: twitter.com/gro_tsen/statu…Mais bon, le ton méprisant avec lequel vous vous adressez à moi comme si j'étais un gamin à qui il faut apprendre les maths ne me donne pas vraiment envie de développer l'argument (même si je conviens que j'aurais dû être plus clair).
@Gerard_Bardier Je suis bien conscient qu'il y a une différence («overshoot») entre le seuil d'immunité et le taux d'attaque final d'une épidémie non contrôlée, j'y réponds par exemple ici: twitter.com/gro_tsen/statu…
@Timeo_Danaos @alain_co Oui, et on peut aussi dire que des dizaines de millions de personnes souffriront de séquelles psychologiques à long terme à cause du confinement. On peut sortir plein de chiffres comme ça, mais jouer à se faire peur n'est pas une façon de faire avancer le schmilblick.
@StochasticParis Oui, j'aimerais bien trouver quelqu'un capable de faire tourner EpiNow2 ou EpiEstim sur d'autres séries temporelles comme les hospitalisations, admissions en réa, passages aux urgences, consultations SOS médecins, décès. Entre ces 6 séries on devrait pouvoir y voir un peu mieux.
@alain_co @Timeo_Danaos Je ne comprends vraiment pas le discours «on est foutus». Oui, si 65k personnes meurent, c'est horrible, et oui, il faudra considérer que pdt quelques mois il n'y aura plus d'hôpitaux fonctionnels, c'est grave, mais «foutus»?
@covid_stat @Albaraison Il semble qu'il y a eu un creux vers la mi-septembre, oui, et ça s'est vu sur plusieurs indicateurs. Ce creux tombe en même temps qu'un redoux, donc il y a une corrélation avec la température. A priori je pense plutôt à une coïncidence dans le temps, mais je n'en sais pas plus.
@Albaraison @covid_stat Nous sommes en train de dire essentiellement la même chose, c'est bien ça? (Je ne suis pas sûr d'à quoi le «ça» de «ça ne me convainc absolument pas» fait référence.)
@JeKalifa … Et de façon plus générale, je crois que j'ai généralement tenu le discours qu'il y a toutes sortes de phénomènes qui PEUVENT diminuer, peut-être considérablement, l'immunité nécessaire pour stabiliser une épidémie, pas qu'il est certain qu'elle sera de x%.
@JeKalifa … il y a des indices variés qui suggèrent que tout ça doit jouer un rôle au moins partiel dans au moins certains pays, et c'est vraiment difficile de trancher quant à leur importance. Je ne crois pas avoir prétendu avoir la réponse à ce mystère. …
@JeKalifa Je ne crois pas avoir beaucoup changé de position. On ne sait pas pourquoi R est passé de ~2.5 avant la 1re vague à ~1.2 maintenant. Plusieurs explications st possibles (changements de comportements, changements de circonstances, et, oui, immunité étonnamment importante), …
@JeKalifa Par contre, si on met en doute le fait qu'il y ait une immunité possible contre SARS-CoV-2, il faudrait aussi faire cette objection aux gens qui pensent qu'on sera tirés d'affaire par l'arrivée d'un vaccin: twitter.com/AdamJKucharski…
@JeKalifa Ben justement, la partie principale de mon fil (les ~12 premiers tweets) ne fait pas d'hypothèse particulièrement optimiste à cet égard, juste que les gens infectés pdt la 2e vague seront immunisés pdt elle. J'explique ensuite qu'on peut en faire, et que je n'y crois pas trop.
@Dervichter @AntoineTeutsch S'il n'y avait pas d'immunité, savoir ce qui fait que les vagues épidémiques retombent dans des pays comme Brésil ou Suède serait vraiment un grand mystère. Sinon, cf. ce vieux fil que j'ai écrit, guère affecté par la découverte de quelques réinfections: twitter.com/gro_tsen/statu…
@phl43 Cf. aussi: twitter.com/kchalkidou/sta…
@phl43 Même si un vaccin est disponible rapidement, compter dessus comme un silver bullet est sans doute assez naïf: twitter.com/BallouxFrancoi…
@JeKalifa Ben c'est bien ce que je dis, il y a deux effets en compétition, l'un qui anticorrèle la taille de la 2e vague à celle de la première, l'autre qui le corrèle, du coup on ne peut rien conclure, même pas sur l'importance de ces effets, surtout pas avec des données aussi bruitées.
@covid_stat @Albaraison (Je n'ai aucune idée si c'est le cas, hein, je dis juste que sur des données aussi bruitées c'est facile de se retrouver avec des corrélations qui viennent de tout autre chose que ce qu'on pensait.)
@covid_stat @Albaraison … Il pourrait p.ex. y avoir des effets tout cons comme «quand il fait beau, les gens se sentent mieux ou n'ont pas envie de perdre leur journée à faire la queue au labo, et du coup vont moins se faire tester (sauf les hypocondriaques)» qui domineraient la vraie reproduction.
@covid_stat @Albaraison Mon intuition suggère que les variations temporelles observées sur le nombre de reproduction calculé par une méthode de simple quotient sont essentiellement des artefacts ou du pur bruit, ou en tout cas reflètent plus sur les tests que sur la reproduction du virus. …
@pjvazel J'ai pris le taux de létalité effectivement observé, depuis quelques semaines, en France, entre les cas positifs mesurés et les décès enregistrés. Il est possible qu'il soit surévalué (mais ce serait parce qu'on a raté des cas).
@flodebarre Oui, en principe c'est différent, mais dans la pratique, le fait qu'on ait des rebonds épidémiques prouve qu'on ne dépasse pas le seuil d'immunité grégaire (même sans action publique, les gens prennent peur, ça fait temporairt baisser le R, et quand il réaugmente il y a rebond).
@joborg It doesn't change much. If the first wave caused lasting immunity, we still need to immunize ~17% of the not-yet-immunized population, which is maybe 90%, so maybe 15% instead of 17%, but same order of magnitude. I should have been clearer.
@JeKalifa Il y a deux effets: l'immunité veut une corrélation négative entre la taille des deux vagues, mais s'il y a des causes communes à la taille de la vague (p.ex., le fait qu'il y ait plus de cas/hab à Paris que dans la Creuse n'est pas un hasard), ça fait une corrélation positive.
Voici donc une sorte d'intervalle où j'aurais tendance, toujours avec des pincettes, à placer le bilan de la seconde vague (by which I mean, peut-être plus que deux ensemble, si les actions du gvt ou réactions de la population font qu'on a une accalmie intermédiaire). •21/(12+9)
Encore une fois, je n'y crois pas des masses, mais je veux en tout cas dire que c'est possible d'être plus optimiste que ~65k morts. En revanche, croire qu'on s'en tirera avec moins de ~10k nouveaux morts, c'est vraiment croire un peu trop aux miracles à mon sens. •20/(12+9)
Dans cette hypothèse optimiste, la deuxième vague pourrait ne faire que le tiers de la première (parce que 1/1.2 − 1/2.5 vaut environ trois fois 1 − 1/1.2). Du coup, au lieu de prédire de l'ordre de 65k nouveaux morts, on tombe à plutôt 10k. •19/(12+9)
Et ceci permet d'être nettement plus optimiste: si l'infection de peut-être 10% de la population française, au cours de la première vague, a fait chuter le R de ~2.5 à ~1.2, il ne faut plus grand-chose pour passer sous 1. •18/(12+9)
Dans ce cas, cette part de la population doit être retirée du décompte. Du coup, la proportion nouvellement immunisée est beaucoup plus grande que ce qu'il paraît (tout se passe comme si on avait une population totale bien plus faible). •17/(12+9)
… l'hétérogénéité suggère plus, mais tomber à ~1.2 est un peu une divine surprise. Mais une autre explication possible serait qu'une part de la population serait non susceptible à covid, par exemple parce qu'elle serait préimmunisée par exposition aux HCoV. •16/(12+9)
Si c'est surtout un changement de comportement des gens, on ne peut pas trop espérer que ça continue à baisser. Il y a aussi une part d'immunité, mais a priori on s'attendrait à ce qu'elle soit faible, tombant de ~2.5 à au mieux ~2.0 si 20% immunisés: … •15/(12+9)
Voici comment on peut faire un calcul nettement plus optimiste, en exploitant notre ignorance. (Je n'y crois pas trop, mais la vérité sera probablement un peu entre les deux.) Le truc c'est qu'on ignore totalement pourquoi R est tombé de ~2.5 à ~1.2, en fait. •14/(12+9)
PPS: Le calcul que je viens de présenter me semble «prudemment pessimiste» (ce n'est pas un pire cas, mais il met quand même une dose de prudence en prenant juste l'IFR observé et en supposant qu'aucun effet d'hétérogénéité ne nous aide). •13/(12+9)
@AntoineTeutsch Oui, le R observé est celui avec une certaine proportion de la population déjà immunisée. C'est pourquoi dans mon calcul, le nombre de morts que j'estime doit s'ajouter à ceux qui ont déjà eu lieu, ce n'est pas un total.
@conazole Les effets d'hétérogénéité font que les premiers immunisés ont un effet plus important sur la baisse du R, mais on ne peut vraiment pas prédire de combien. Donc on est beaucoup dans le brouillard.
@conazole Ben le pb c'est qu'on ne comprend pas du tout (en tout cas moi je ne comprends pas) pourquoi on est passé d'un R₀ de l'ordre de 2.5 voire 3 à la valeur de 1.2 actuellement observée. Normalement 10% d'immunisés ça réduit le R de 10% mais en fait il s'est passé des trucs bizarres.
@Hektaur Mais en fait ce n'est pas tellement une question de «super» spreaders, à la limite de «super» receivers, parce que c'est plus les contacts infectieux reçus qu'émis qui comptent, cf. threadreaderapp.com/thread/1252581…
@Hektaur Possiblement, oui: l'hétérogénéité des contacts individuels est autant un facteur de baisse du seuil d'immunité que l'hétérogénéité de type ville-campagne (essentiellement parce que les gens ayant bcp de contacts seront infectés dont immunisés en premier).
@conazole Je ne crois pas très fort à l'effet néfaste du froid quand je vois que l'Espagne persiste à avoir la pire situation en Europe. Mais la saisonnalité peut avoir d'autres explications, bien sûr.
PS: Par contre, si le gvt devait, p.ex., réquisitionner toutes les chambres d'hôtel du pays pour y loger autant que possible les personnes fragiles demandant à être isolées, ce qui coûte sans doute moins qu'un confinement, on pourrait baisser le nombre de morts. •12/(11+1)
@temptoetiam Je ne sais pas du tout ce qui a fait baisser le R de ~2.5 à ~1.2 (changements de comportements? immunité déjà acquise? autre chose), et encore moins pourquoi il reste aussi stable, mais visiblement c'est cette valeur-là qui est pertinente en ce moment.
@temptoetiam Oui, je sais, mais cette définition du R₀ n'a vraiment aucun intérêt, du coup: s'il suffit de faire (ou d'arrêter de faire) un truc évident pour faire passer R de R₀ à R₁≪R₀ et que tout le monde arrêtera de faire ou pas, c'est ce R₁ qui sera important, pas R₀.
@rep_stosq_void (Bon, après, il faut reconnaître qu'on parle beaucoup moins à ses voisins dans le RER que dans un bar et que le fait de parler a l'air d'être un vecteur super important de l'épidémie, donc je n'exclus pas que le RER soit beaucoup moins dangereux que ce qu'on imagine.)
@rep_stosq_void Aie confiance, l'étude sur l'origine des contaminations commanditée par Véran va certainement prouver que les RER bondés pour aller au boulot n'y sont pour rien et que ce sont les bars, cinémas et tous lieux de loisirs qui sont la cause de tous les maux. 😶
Encore une fois, tout ça est juste un ordre de grandeur grossier. Vous en faites ce que vous voulez, je ne vous rembourserai pas le temps passé à lire mes tweets s'il s'avère que j'ai eu complètement tort. •11/11
Bref, je m'attends à ~65k morts avec une saturation des hôpitaux qui ne dépasserait pas celle observée pendant la première vague. Ça c'est si le gouvernement ne confine pas. Si le gouvernement confine, je m'attends au même nombre de morts, juste plus étalés dans le temps. •10/11
… on peut s'attendre à une crête un peu moins haute (peut-être à peu près aux 2/3) de la précédente. Peut-être un chouïa mieux distribuée entre régions françaises, mais en contrepartie, des régions moins bien médicalisées seront plus critiques. •9/11
Pour la charge hospitalière on peut aussi faire un petit calcul d'ordre de grandeur: si cette seconde vague a un peu moins de deux fois l'ampleur cumulée de la première, mais se déroule environ deux-trois fois plus lentement, ce qui grosso merdo ce qu'on observe, … •8/11
Au rythme actuel de croissance des cas (autour de +3%/j), arriver à infecter ~17% de la population française prendrait autour de trois mois. Ceci est un ordre de grandeur encore plus grossier que le chiffre précédent (le rythme de croissance diminuerait bien sûr). •7/11
Ce calcul est sans doute pessimiste sur plusieurs points: il suppose qu'il n'y a aucun effet d'hétérogénéité qui baisserait le seuil d'immunité, et aussi que toutes les infections sont détectées (sinon, l'IFR est plus basse). Mais il suppose une immunité stérilisante. •6/11
Donc hors de toute intervention, on peut estimer que la seconde vague s'arrêtera quand 17% de la population aura été infectée. Le taux de létalité actuellement observé étant de l'ordre de 0.6%, cela représente autour de 65 000 morts (supplémentaires). •5/11
Or R=1.2 signifie qu'il suffit d'avoir 1−1/R = 17% d'immunisés pour que l'immunité du groupe stabilise l'infection. Ceci étant calculé hors de tous effets d'hétérogénéité (p.ex., villes-campagnes, cf. twitter.com/gro_tsen/statu…) qui pourraient réduire ce seuil. •4/11
(Et comme je le signale dans le fil lié ci-dessus, les mesures prises par le gouvernement n'ont pas l'air d'avoir eu un impact sur cette reproduction. Elle est peut-être passée de 1.22 à 1.15, l'incertitude est grande, mais en tout cas c'est toujours autour de 1.2.) •3/11
Tout le monde est resté sur l'idée que le R₀ de covid est autour de 3 (donnant un seuil d'immunité grégaire naïf de 1 − 1/R₀ ~ 65%), mais manifestement, pour la France, quelles que soient les raisons (je ne me l'explique pas), en ce moment, c'est à ~1.2 que ça se passe. •2/11
On peut bien sûr déduire de cette observation de R ~ 1.2 quasiment constant depuis des mois une estimation (au moins en ordre de grandeur) de l'ampleur de la seconde vague de covid qui attend la France: ⤵️ •1/11 twitter.com/gro_tsen/statu…
@covid_stat Ouais, du coup il y a beaucoup de questions autour de combien il faudrait lisser ce R pour obtenir une valeur significative. Je pense que la plupart des fluctuations observées sont dénuées de sens.
Merci à @lucasgautheron pour m'avoir signalé ce lien vers une explication très bien écrite de comment calculer R(t) par maximum de vraisemblance d'une distribution conditionnée par les observations fournies (et variations autour de cette idée): bioinfo-shiny.ird.fr/Rt2-fr/
@lucasgautheron Les explications sont meilleures que celles du CMMID, par contre la visualisation est vraiment toute bugguée, c'est dommage ça rend le truc un peu inexploitable.
@covid_stat Comment est calculé ce R? Est-ce un simple rapport entre deux valeurs éventuellement moyennées, ou est-ce le maximum de vraisemblance d'une distribution a priori conditionnée par les valeurs observées et des informations temporelles?Cf. la discussion twitter.com/gro_tsen/statu…
@phl43 Voilà. Je pense qu'ils font une moyenne mobile (qui du coup décalerait encore les valeurs), mais je n'en sais pas plus.
@chabotach (Par contre, pas d'école, ce sera une conséquence d'un 2e confinement si on s'obstine dans cette voie de vouloir absolument prendre des mesures de plus en plus fortes. Je ne pense pas que ce soit le pire effet du confinement, mais ç'en est un.)
@chabotach Les hôpitaux seront très affectés, certes, mais la police et l'école je ne vois pas pourquoi. Au Brésil, qui n'a pris aucune mesure, je ne crois pas qu'il y ait eu rupture des fonctions régaliennes. Ni pendant la grippe de 1918 (létalité ~15%, contre ~0.5% pour covid).
@covid_stat Ça me surprend aussi, et je n'ai pas d'explication claire. Comme je ne sais pas reproduire les calculs du CMMID faute de connaissance appropriée de R, je ne peux pas expérimenter.
@phl43 … C'est surtout qu'il faut avoir conscience qu'il y a un décalage dans le temps, du coup (d'environ une demi-semaine, je suppose).
@phl43 Bah, ce n'est pas complètement idiot si l'intervalle sériel est estimé à une semaine, surtout que les marges d'erreur sur ce R (à cause des données toutes pourries sur lesquelles il est basé) sont gigantesques, en fait. …
@chabotach Enfin bon, je ne vais pas répéter tout ce que j'ai déjà écrit sur madore.org/~david/weblog/… en bien plus long.
@chabotach Mon argument, c'est surtout que c'est à celui qui propose une mesure, surtout une mesure aussi extraordinaire qu'un confinement généralisé, de faire l'étude bénéfice-risques et de démontrer l'intérêt de la mesure. Il n'y a RIEN eu. Juste l'intuition des gouvernements.
@phl43 J'ai vaguement cru comprendre qu'ils faisaient juste le nombre de cas (moyenné?) à la date D divisé par le nombre de cas une semaine avant. Mais je ne sais plus d'où sort cette information. En tout cas c'est une question pertinente.
Rectification: c'est plutôt EpiNow2 qui est utilisé: cran.r-project.org/web/packages/E… — je ne sais pas assez bien me servir de R pour tenter de reproduire le calcul, mais si quelqu'un veut s'y plonger, j'aimerais savoir comment faire — le code est censé être sur github.com/epiforecasts/c…
@chabotach Il y a des gens pour qui 1 journée de confinement a été mieux qu'1 journée purement et simplement disparue de leur vie. Il y a d'autres pour qui c'était bien pire (comme moi, qui étais sur le point de me suicider: 55j de confinement ~ 30ans de vie). Faute de données, je prends 1.
@chabotach Exactement: rien n'est efficace. On a le choix entre avoir N morts covid avec des mesures restrictives, ou avoir N morts covid sans mesures restrictives.twitter.com/gro_tsen/statu…
Du coup, le graphique en question montre bien (une estimation de maximum de plausibilité pour) le R du jour en question, c'est-à-dire le R des infections qui ont eu lieu ce jour-là, et c'est pour ça qu'il faut attendre un certain temps avant de le connaître.
Noter que ce calcul de R effectif est fait par les gens du CMMID qui savent utiliser le package EpiEstim (‌cran.r-project.org/web/packages/E…‌), niveau 0 de l'épidémiologie, par opposition à SPF qui doit juste faire: nombre de cas à la date D ÷ nombre de cas à la date D−7 (niveau −1).
Faudrait étiqueter ce graphique par les mesures qui ont été prises pendant ce temps: masque obligatoire à l'extérieur, fermeture des bars à 22h, fermeture des salles de sport, couvre-feu (bon, pour ça il faut attendre un peu). twitter.com/Conscrit_Neune…
Voici l'estimation de la variation du nombre de reproduction de la covid en France tirée de epiforecasts.io/covid/posts/na… à ce jour. Une mesure publique efficace devrait se manifester comme une baisse soudaine et/ou nette de cette courbe. Hmmm… 🤔 pic.twitter.com/rd9jipVDlg
@conazole Je ne fais pas vraiment la différence entre le gouvernement et les préfets, lesquels en sont les représentants locaux, pas plus que je ne cherche à savoir quel ministre veut quoi exactement (je suppose qu'il y a des petites divergences au sein de l'exécutif).
@Jojo_le_poisson OK, ça c'est un exemple déjà plus valable. Il y a peut-être aussi une histoire avec le temps pendant lequel un cas contact doit s'auto-isoler, je n'ai pas bien suivi mais je crois qu'il a été baissé.
@AlainEnMarche92 Ça c'est une des mesures prises lors de la première vague. Certes, ils ont levé le confinement, par exemple, et la ribambelle de choses qui allaient avec, mais ce n'est pas parce qu'ils ont reconnu que ça ne servait à rien, c'est parce que le nombre de cas a baissé.
RT @gro_tsen: @conazole Justement, c'est un bon contre-exemple, le port du masque à moto: c'est vraiment une mesure tellement évidemment st…
@conazole … il a fallu que la FFMC aille devant un juge administratif en référé pour obtenir que l'arrêté soit modifié. Comment peut-on croire à la capacité de ce gouvernement à revenir sur des décisions inutiles quand ils n'en sont même pas capables sur un cas aussi simple et évident?
@conazole Justement, c'est un bon contre-exemple, le port du masque à moto: c'est vraiment une mesure tellement évidemment stupide qu'on aurait été en droit d'espérer que le gouvernement/préfet dise simplement «ah oui, on avait oublié les motos, on corrige notre arrêté», mais NON: …
Mieux vaut tard que jamais, certes. Mais pour faire confiance à ce gouvernement pour revenir sur ses erreurs, il faudrait qu'il y ait ne serait-ce qu'UNE SEULE mesure restrictive qu'ils ont prise et dont ils admettraient «en fait, ça ne sert à rien, on annule ça». Y en a-t-il?
Parce que, bien sûr, l'ordre logique c'est de commencer par fermer tous les lieux de loisir et ENSUITE de démarrer une étude pour se demander ce qu'on aurait dû fermer, en fait. twitter.com/Le_Figaro/stat…
@Le_Figaro twitter.com/Conscrit_Neune…
RT @MicroSFF: "Listen, you who thirst for tales, to-""Excuse me," a child said, "is it a true story?""This story never happened," the sto…
@cfhinor @Conscrit_Neuneu @DamienCzlehesp.fr/2020/04/23/une… — ce qui représenterait au plus ~600k personnes-années de vie perdue si la distribution d'âge est sensiblement la même. Mais bien sûr, tout ça est hautement spéculatif. Ce sont plutôt aux défenseurs du confinement de défendre leur démarche.
@cfhinor @Conscrit_Neuneu @DamienCzl On ne sait pas exactement, et ça dépend évidemment de ce qu'on compare à la place (est-ce qu'on se contente de ne rien faire? ou est-ce qu'on essaie de protéger les personnes âgées, par exemple). Une étude à l'époque mettait la barre à ~60k morts. …
@chabotach Oui, je parle de confinement. Je suis globalement d'accord que la fermeture des bars à 22h serait très certainement un bon calcul SI elle était efficace. Mais comme elle n'a donné aucune preuve de son efficacité, il serait temps de revenir dessus.
@chabotach Le passage du temps est irréversible pour tout le monde. La vie n'a de valeur que pour ce qu'on en fait: si quelqu'un va passer 2h dans un bar, c'est qu'il estime que le sacrifice de 2h de sa vie dans cette activité est un bon échange. En l'en empêchant on le prive de vie aussi.
@chabotach En réalité, c'est probablement bien moins que 350 000 parce que je ne tiens pas compte du fait que les morts covid sont typiquement plus vulnérables (par exemple l'espérance de vie en EHPAD est autour de 3 ans), mais c'est la borne supérieure que je peux affirmer clairement.
@chabotach J'ai pris la distribution des âges de décès covid publiée par Santé Publique France et des tableaux d'espérance de vie par âge et j'ai intégré avec les hypothèses conservatrices (c'est-à-dire en prenant la valeur basse de chaque tranche).
@chabotach … Évidemment, si on se contente de dénombrer les morts en ne comptant pas le moindre coût pour les mesures restrictives, on trouve que les mesures restrictives n'ont pas de coût et que la Suède n'a pas suivi une bonne stratégie. Mais c'est un postulat que je rejette.
@chabotach … Je n'ai pas fait le calcul pour la Suède versus Danemark, mais en France, on a eu 10 000 000 personnes-années perdues par confinement et 350 000 perdues par morts covid: le confinement a coûté BEAUCOUP plus cher que les morts (ça n'exclut pas qu'il ait pu être rentable). …
@chabotach Moi je trouve que ça fait plus envie, justement. Ils ont eu plus de morts, certes, mais ils n'ont pas eu de mesures restrictives. …
@chabotach Ils sont descendus à ~1 mort/j, ils viennent de lever les recommandations pour les plus de 70 dans d'éviter les contacts, grosso modo ça ne va pas si mal. Mais c'est vrai que ce n'est ni garanti qu'ils ne vont pas avoir une 2e vague, ni que ça peut marcher ailleurs.
@CarrierBruno @MonniauxD J'avais vu passer un documentaire sur les gens chargés de modérer les contenus Facebook (ou je ne sais quel autre réseau social) et/ou d'entraîner leurs IA. Mais je ne l'ai pas regardé et je ne sais plus où c'était.
@chabotach Déjà que je n'arrive pas à suivre la réglementation française qui change deux fois par semaine et aléatoirement selon la nuance de cramoisi du département, alors dans le reste de l'Europe, je n'en ai aucune idée.Mais la Suède n'a globalement pas de restriction de ce genre.
@chabotach J'ai écrit «restrictif», ce n'est pas exactement «répressif»: fermeture des bars à 22h, des salles de sport, ce genre de choses. Il y en a tellement que je m'y perds, ça change deux fois par semaine. Aucune n'a démontré la moindre utilité, mais on les maintient quand même.
@ElChaton6 Oui, je connais. C'est pas mal, mais ce qui est dommage c'est que les courbes n'indiquent pas la valeur (ponctuelle, et moyennée) quand on passe la souris dessus, ce qui est quand même vachement mieux que d'essayer de deviner la valeur d'après les axes.