Comments on Nommez cette couleur : premiers résultats

pour info : (le nom des couleurs chez Yahoo

'#111111': 'Obsidian',
'#2D2D2D': 'Dark Gray',
'#434343': 'Shale',
'#5B5B5B': 'Flint',
'#737373': 'Gray',
'#8B8B8B': 'Concrete',
'#A2A2A2': 'Gray',
'#B9B9B9': 'Titanium',
'#000000': 'Black',
'#D0D0D0': 'Light Gray',
'#E6E6E6': 'Silver',
'#FFFFFF': 'White',
'#BFBF00': 'Pumpkin',
'#FFFF00': 'Yellow',
'#FFFF40': 'Banana',
'#FFFF80': 'Pale Yellow',
'#FFFFBF': 'Butter',
'#525330': 'Raw Siena',
'#898A49': 'Mildew',
'#AEA945': 'Olive',
'#7F7F00': 'Paprika',
'#C3BE71': 'Earth',
'#E0DCAA': 'Khaki',
'#FCFAE1': 'Cream',
'#60BF00': 'Cactus',
'#80FF00': 'Chartreuse',
'#A0FF40': 'Green',
'#C0FF80': 'Pale Lime',
'#DFFFBF': 'Light Mint',
'#3B5738': 'Green',
'#668F5A': 'Lime Gray',
'#7F9757': 'Yellow',
'#407F00': 'Clover',
'#8A9B55': 'Pistachio',
'#B7C296': 'Light Jade',
'#E6EBD5': 'Breakwater',
'#00BF00': 'Spring Frost',
'#00FF80': 'Pastel Green',
'#40FFA0': 'Light Emerald',
'#80FFC0': 'Sea Foam',
'#BFFFDF': 'Sea Mist',
'#033D21': 'Dark Forrest',
'#438059': 'Moss',
'#7FA37C': 'Medium Green',
'#007F40': 'Pine',
'#8DAE94': 'Yellow Gray Green',
'#ACC6B5': 'Aqua Lung',
'#DDEBE2': 'Sea Vapor',
'#00BFBF': 'Fog',
'#00FFFF': 'Cyan',
'#40FFFF': 'Turquoise Blue',
'#80FFFF': 'Light Aqua',
'#BFFFFF': 'Pale Cyan',
'#033D3D': 'Dark Teal',
'#347D7E': 'Gray Turquoise',
'#609A9F': 'Green Blue',
'#007F7F': 'Seaweed',
'#96BDC4': 'Green Gray',
'#B5D1D7': 'Soapstone',
'#E2F1F4': 'Light Turquoise',
'#0060BF': 'Summer Sky',
'#0080FF': 'Sky Blue',
'#40A0FF': 'Electric Blue',
'#80C0FF': 'Light Azure',
'#BFDFFF': 'Ice Blue',
'#1B2C48': 'Navy',
'#385376': 'Biscay',
'#57708F': 'Dusty Blue',
'#00407F': 'Sea Blue',
'#7792AC': 'Sky Blue Gray',
'#A8BED1': 'Morning Sky',
'#DEEBF6': 'Vapor',
'#0000BF': 'Deep Blue',
'#0000FF': 'Blue',
'#4040FF': 'Cerulean Blue',
'#8080FF': 'Evening Blue',
'#BFBFFF': 'Light Blue',
'#212143': 'Deep Indigo',
'#373E68': 'Sea Blue',
'#444F75': 'Night Blue',
'#00007F': 'Indigo Blue',
'#585E82': 'Dockside',
'#8687A4': 'Blue Gray',
'#D2D1E1': 'Light Blue Gray',
'#6000BF': 'Neon Violet',
'#8000FF': 'Blue Violet',
'#A040FF': 'Violet Purple',
'#C080FF': 'Violet Dusk',
'#DFBFFF': 'Pale Lavender',
'#302449': 'Cool Shale',
'#54466F': 'Dark Indigo',
'#655A7F': 'Dark Violet',
'#40007F': 'Violet',
'#726284': 'Smoky Violet',
'#9E8FA9': 'Slate Gray',
'#DCD1DF': 'Violet White',
'#BF00BF': 'Royal Violet',
'#FF00FF': 'Fuchsia',
'#FF40FF': 'Magenta',
'#FF80FF': 'Orchid',
'#FFBFFF': 'Pale Magenta',
'#4A234A': 'Dark Purple',
'#794A72': 'Medium Purple',
'#936386': 'Cool Granite',
'#7F007F': 'Purple',
'#9D7292': 'Purple Moon',
'#C0A0B6': 'Pale Purple',
'#ECDAE5': 'Pink Cloud',
'#BF005F': 'Hot Pink',
'#FF007F': 'Deep Pink',
'#FF409F': 'Grape',
'#FF80BF': 'Electric Pink',
'#FFBFDF': 'Pink',
'#451528': 'Purple Red',
'#823857': 'Purple Dino',
'#A94A76': 'Purple Gray',
'#7F003F': 'Rose',
'#BC6F95': 'Antique Mauve',
'#D8A5BB': 'Cool Marble',
'#F7DDE9': 'Pink Granite',
'#C00000': 'Apple',
'#FF0000': 'Fire Truck',
'#FF4040': 'Pale Red',
'#FF8080': 'Salmon',
'#FFC0C0': 'Warm Pink',
'#441415': 'Sepia',
'#82393C': 'Rust',
'#AA4D4E': 'Brick',
'#800000': 'Brick Red',
'#BC6E6E': 'Mauve',
'#D8A3A4': 'Shrimp Pink',
'#F8DDDD': 'Shell Pink',
'#BF5F00': 'Dark Orange',
'#FF7F00': 'Orange',
'#FF9F40': 'Grapefruit',
'#FFBF80': 'Canteloupe',
'#FFDFBF': 'Wax',
'#482C1B': 'Dark Brick',
'#855A40': 'Dirt',
'#B27C51': 'Tan',
'#7F3F00': 'Nutmeg',
'#C49B71': 'Mustard',
'#E1C4A8': 'Pale Tan',
'#FDEEE0': 'Marble'

je me suis dis qu'ici, ça pouvait une bonne place pour une telle info :-)

Salut ! Est-ce que beaucoup de visiteurs ont continué à jouer le jeu depuis ? Pourrait-on voir de nouveaux résultats ?

J'ai fait le test un certain temps (avant de m'énerver parce que cela durait trop longtemps ;-) ) et je ne me rappelle pas une seule fois avoir répondu "rouge".
D'ailleurs, ce que tu as mis dans le tableau et que tu appelles rouge, je le classe dans les marrons.

Le vert et le bleu arrivent en tête. C'est peut-être parce que nous avons été sélectionnés pour notre capacité à bien nous orienter dans l'espace; voir les arbres d'une part, et le ciel ou la mer par ailleurs ? Le rouge, si je continue sur mon idée, il n'y en a pas dans la nature, sauf le sang, qui déclenche d'ailleurs majoritairement des phénomènes caractéristiques (peur, accélération du poul).
L'autre constat que je fais, c'est que les couleurs ne sont pas au final ordonnées selon leur dégradé. Par exemple, vert pâle et vert clair sont assez groupés, mais, à environ la 15ème place, ils viennent loin derière le vert, en 1ère place.
Si on veut faire la différence entre ce qui relève de la langue, et de la perception (l'oeil), je propose 2 tests, l'une qui porte sur une évaluation des composantes pour chaque couleur (RGB ou autre), l'autre, qui est à mon avis plus proche du test réalisé, qui est sociologique (psycho-sociologique, ethnologique, etc).

sur le rouge:
ya beaucoup plus de termes de couleur pour les teintes voisines du rouge: on ne dit pas rouge clair mais rose, l'équivalent d'un vert turquoise est l'orange. Un linguiste a pu écrire un bouquin entier sur le rouge…

En fait, comme je l'ai dit plus bas, David redémontre un des plus gros problème lié à l'espace RGB. Ainsi Macadam et Wright on fait chacun des etudes sur la diférenciation des couleurs.
Sur le shéma de wikipedia que j'ai linké, les ellipses sont petites pour le bleu (i.e. l'oeil distingue aisément deux bleus proches), on constate qu'il faut 3nm de longueur d'onde monochromatique pour distinguer deux couleurs monochromatiques de longeur d'onde inférieur à 450Nm.
C'est la non-uniformité de la perception visuelle.

Ces études on conduit Macadam a chercher une espace de couleurs pour laquelle la distance qui sépare deux couleurs juste différenciables soit uniforme. L'espace qu'il a ainsi recherché, ne faisait plus intervenir un espace euclidien tel l'espace RVB, mais riemanien. Cet espace aurait 5 dimensions car il est mathématiquement démontré que l'uniformité ne peut pas être atteinte dans un espacede couleur, sauf si celui ci à 5 dimension.

Dans "Mesure de la couleur", Macadam dit que finalement, comme pour la représentation de la terre, un diagramme plat ne pourras pas bien représenter les différences de couleurs semblables par des écarts emblables, un peu comme une mappemonde et les distances géographiques.

Bref, tout celà est très intéressant, mais c'est depuis longtemps autours de nous :) La compression des signaux vidéos fait appel à ces resultats par exemple. Et de manière plus terre à terre, puisque le rouge est le grand objet du débat, ne serait-il pas souhaitable, comme dans beaucoup d'autres pays, que les véhicule de secours des pompiers ne soient pas peint de cette couleur mais plutôt en jaune ?
(rapport à la nuit :p)

(Ben)
Ce genre de tests a déjà été réalisé, notamment dans le cadre du débat sur le caractère exclusivement linguistique donc très subjectif des couleurs (Sapir, Whorf) ou non. Il paraît qu'en fait un découpage de 11 teintes "attractrices" (saturées) est respecté par toutes les langues (y compris celles qui sont très pauvres en nb de couleurs). Leur protocole de test était un QCM et non une réponse libre. Il faudrait d'abord proposer un dégradé X/Y/Z et X/Y/sat (ou autres représentations) en 2D et de demander de tracer la limite entre les couleurs X et Y: si la ligne passe par les mêmes teintes pour un même individu, c'est que la distinction, déjà, est fiable, ce qui n'est pas acquis.
Ensuite, on pourrait tester si des variations interindividuelles recoupent les quelques variantes génétiques des pigments (dont la courbe de réponse est sinon parfaitement déterminée) ou s'il y a des phénomènes supplémentaires au niveau d la transmission.

question en passant: la taille apparente d'un arc-en-ciel ne semble pas varier beaucoup; par contre, son épaisseur va au moins du simple au triple; ça dépend de quoi? de la pollution qui modifie l'indice?

Pourquoi deux fois "saumon" ?

<quote>à quel point le rouge est bas sur cette liste</quote>

<interprétation hasardeuse>Le module de correction du phénomène 'décalage vers le rouge' a bien fonctionné dans l'ensemble.</interprétation hasardeuse>

(Ben)
Ce genre de tests a déjà été réalisé, notamment dans le cadre du débat sur le caractère exclusivement linguistique donc très subjectif des couleurs (Sapir, Whorf) ou non. Il paraît qu'en fait un découpage de 11 teintes "attractrices" (saturées) est respecté par toutes les langues (y compris celles qui sont très pauvres en nb de couleurs). Leur protocole de test était un QCM et non une réponse libre. Il faudrait d'abord proposer un dégradé X/Y/Z et X/Y/sat (ou autres représentations) en 2D et de demander de tracer la limite entre les couleurs X et Y: si la ligne passe par les mêmes teintes pour un même individu, c'est que la distinction, déjà, est fiable, ce qui n'est pas acquis.
Ensuite, on pourrait tester si des variations interindividuelles recoupent les quelques variantes génétiques des pigments (dont la courbe de réponse est sinon parfaitement déterminée) ou s'il y a des phénomènes supplémentaires au niveau d la transmission.

question en passant: la taille apparente d'un arc-en-ciel ne semble pas varier beaucoup; par contre, son épaisseur va au moins du simple au triple; ça dépend de quoi? de la pollution qui modifie l'indice?

Je trouve ces résultats très intéressants… Tellement que je me dis que ce genre d'enquête a déjà été réalisé, non? Quelle est la taille de ton échantillon?
Si tu continues avec un plus gros échantillon, il faudrait peut-être veiller à ce que chacun ait environ le même nombre de couleurs à nommer, et pouvoir fusionner certains noms comme le propose Koko90 (je pense notamment aux nombreuses orthographes de fuchsia que tu as du trouver).

Moi aussi, le rang du rouge m'a surpris. A noter aussi que le blanc et le noir, qui sont des extrêmes, ne sont pas parmi les premiers, mais on a apparemment plus de tolérance pour le blanc que le noir.

intéressant, mais je pense que ton test génère en moyenne des couleurs moins saturées que celles utilisées habituellement pour les "couleurs nommées" (catalogues…).
Que penserais-tu de faire le même test avec un tirage linéaire dans l'espace HSV ?
Ca permettrait peut-être mieux de voir si les termes principaux (ex. vert dans "vert pomme") sont équitablement répartis sur le cercle chromatique.

Salut David.

Sympa ton étude. Pour ton intérogation sur le faible nombre de rouge perçu, je pense que tu trouveras un élément de réponse ici.

http://en.wikipedia.org/wiki/MacAdam_ellipse

Ciao :)

Ben oui, c'est bien connu, les gens n'aiment pas le rouge…

En fait ton test est très dur quand on est habitué aux noms de couleur à la mode.
Je crois que le lors du test j'ai appelé le gris clair "gris buée" :)

comme c'est intéressant ! En fait on relie une couleur à son nom sans que celui-ci figure dans une liste de choix. Mais on peut très bien "reconnaitre" la couleur sans pouvoir en donner le nom, non ? Je crois que j'aurais fait moins "d'erreurs" si j'avais eu à donner la quantité grosso modo de R,G,B.

Intéressant…

J'imagine que "bleu-vert" et "bleu vert" devraient être fusionnés (il ne s'agit que de deux manières différentes d'écrire la même couleur).