Comments on CNRS, suite

C'est sûr, la proportion de filles autorisées à candidater en maths, ça n'a aucune importance. C'est pas comme si les maths étaient la discipline dominante du système de sélection scolaire français, ni comme si ce système avait quelque chose à voir in fine avec l'inégalité dans les postes obtenus sur le marché du travail. Aucun intérêt, quoi. :)

section 17, 4 places, plus de 100 candidats.

Soyons raisonnables Ruxor, la sélection ne saurait être opérée exclusivement au niveau de la thèse, ne serait-ce que parce que les travaux resultant d'une thèse engagent beaucoup plus de personnes que le simple candidat.

Par exemple quand une thèse se finit mal (départ de l'étudiant, mauvaises appréciations, …) le directeur et le laboratoire en patissent. Il peuvent par exemple se voir refuser des bourses ministerielles par l'école doctorale au profit d'un autre groupe. Cela fait que même si le candidat n'a pas les compétences requises pour faire de la recherche, il soutiendra quand même quitte à ce que le reste du laboratoire pousse assez fort.

Je ne dis pas pour autant que le CNRS ne manque pas de moyens, mais la thèse est loin d'être un critère suffisant pour juger des capacités de quelqu'un à effectuer des recherches de bon niveau.

@ruxor > sur le fond, je suis forcément d'accord, même si j'ai beaucoup (une dizaine quand même) d'amis qui ont suivi le chemin de la thèse appliquée plutot que fondamentale dans un but de recherche plus directment .. heu .. privée ?
Ceci dit, quand je vois le nombre de postes de chercheurs purs ou enseignants/chercheurs dans tous les domaines, je me demande vraiment à quoi servent parfois nos études longues ? De mes camarades de promos qui ont fait des thèses, je crois que nous ne sommes même plus 5 ou 6 sur 40 à continuer dans la recherche, et encore, en tant qu'ingénieurs de formation, , c'est beaucoup plus applicatif… Je le regrette tout autant, parce que c'est une grosse problémétique à la fois de vision du futur et de courage politique : ne pas faire le pari de la recherche, c'est oublier qu'il existe un avenir possible.

Il est vrai qu'il est possible de ne rien faire dans le privé, sans trop de risque si l'entreprise est suffisamment grande, mais il faut quand même faire acte de présence, ce qui au CNRS n'est même pas nécessaire.

Sans compter que Ruxor peut faire beaucoup avancer la science par son blog, et en tout cas être éminemment utile à la société, par exemple en fournissant une distraction abordable aux profs qui sont payés à ne rien faire.

Et les gens qui deviennent chercheurs le font la plupart du empspar vocation. C'est intellectuellement usant, ça n'est pas mirifique financièrement - à ce niveau de compétences, le privé paie beaucoup mieux - et en France, ce n'est pas tellement considéré on dirait.
On peut se demander si les chercheurs retenus sont toujours les plus créatifs, c'est une chose, mais de là à remettre l'insitution en cause…

Mais pas dans le TCE…

Oui je sais c'est Hors Sujet et c'est facile!

Mais bon, on peut rire un peu, non?

Au CNRS le salaire est presque totalement décorrélé du travail fourni: un directeur de recherche qui a tout réussi termine sa carrière à environ 5000 euros par mois, tandis qu'un chargé de recherche qui n'a rien fait termine à en gros 3500 euros par mois. De plus, un chercheur qui ne fait rien ne sera jamais licencié du CNRS. Entrer au CNRS, c'est donc recevoir une rente à vie.

Arf, que dire des gens qui ne peuvent s'interesser qu'aux questions qu'ils se posent et pas a celles qui interessent leur directeur de these?

"il n'y a pas vraiment de sélection: avec un minimum de persévérance…"
ben justement, il faut de la persévérance… Il y a des gens qui ne sont jamais parvenus à rester sur un même sujet durant plus de quelques mois… Et je ne parle même pas de se concentrer dessus.

Par "élémentaire" je voulais dire que la thèse n'est qu'un début. A ce stade il est difficile de distinguer entre ce qui revient au thésard et ce qui revient au directeur de thèse. De plus il n'y a pas vraiment de sélection: avec un minimum de persévérance on finit toujours par soutenir. Et le niveau des thèses à l'ENS n'est pas forcément représentatif du niveau moyen des thèses en France. Tout ça pour dire qu'il serait absurde de recruter d'office tous les candidats docteurs au CNRS: entrer au CNRS est un privilège extraordinaire, cela revient en fait à devenir rentier à 28 ou 30 ans, et il est normal de réserver ça aux tous meilleurs.

Maths option socio → On va relancer un debat sur l'agnostisme: Croyez-vous que la proportion males/femelles en maths soit une question interessante? Personnelement je suis agnostique de cote la aussi. Du moment que rien de tangible ne s'oppose a ce que les filles fassent des maths, le reste c'est de la litterature. Mais bon, faut bien que les chercheurs en socio vivent aussi. Comme les theologiens…

Ruxor → Comme tu le dis il y a aussi les MdC. Ceux qui passent les ENS seraient tres content d'avoir le concours. Faut-il que toute personne qui a une these obtienne un poste de chercheur a vie? Si le nombre de places au CNRS augmentait il y aurait encore plus de candidats, c'est tout.
Qu'il manque des places de chercheurs, j'en convient mais je serais incapable d'en donne une estimation aussi simple que la différence entre le nombre de candidats et le nombre de postes. La recherche a d'autres buts que de permettre à des gens de trouver du travail, non? Il faut peut-être réduire le nombre de doctorats pour avoir moins de gens qui se retrouvent à la rue après une thèse. C'est une autre direction qui aboutirait (a l'extrême) à ramener le ratio que tu cites à 1. Bref, c'est compliqué.

Ce raisonnement sur le manque de moyen de la recherche est curieux. La thèse ne représente qu'un niveau élémentaire en recherche; la plupart des étudiants qui chaque année passent une thèse seraient tout à fait incapables de mener une carrière de chercheur, quand bien même ils le voudraient. Il est donc normal que le CNRS fasse une sélection.

Non ruxor, tu as tort:
Les Bogdanov sont de MAUVAIS ecrivains de SF qui essaient de se faire passer pour des genies en math et en physique.

Et donc: Il manque un bon millier de places aux concours des ENS???
Elle est bizarre ta quantification du manque de moyens de la recherche.

J'aime bien quand tu n'as rien à répondre aux questions qu'on te pose, c'est là que tu te montres vraiment intelligent !

En fait tout ceci me fait penser à la télévision où le fin du fin du politiquement correct est de faire des talk-shows où des olibrius sympas passent leur temps à rire et sourire sans jamais avoir rien à dire … nous finirons bien tous comme cela.

Et donc, il n'y a que le début de l'alphabet qui est admis à concourir ? Ceux qui ont un nom qui commencent par une lettre entre E et Z inclus sont recalés d'avance ? Tu me diras, c'est un critère objectif et indiscutable…

Qui c'est Bogdanov?

Moins de trente filles qu'est-ce que cela t'inspire ?