Comments on Comment migrer de Twitter à Mastodon (ou pas)

> Mentionnons encore une autre chose qui me chagrine dans le choix d'une instance Mastodon, c'est qu'elles ont tendance à être thématiques et/ou linguistiques. Par exemple, beaucoup de matheux sont allés se faire héberger sur mathstodon.xyz (par exemple parce qu'il permet de mettre du LaTeX dans les messages, ce qui me semble être une super mauvaise idée pour l'interopérabilité mais c'est une autre question). Qu'est-ce que cette division thématique signifie au juste ? Est-il mal vu de poster des images de beaux mecs sur mathstodon.xyz ? Est-ce qu'on est « censé » parler avant tout de maths ? Est-ce que si j'allais là je prendrais une sorte d'engagement moral dans ce sens ? D'autres gens que je connais sont allés sur tech.lgbt : peut-être que là les photos de beaux mecs seraient mieux vues, mais est-ce que j'ai envie de lier ma présence sur Mastodon à mon orientation sexuelle pour autant ? (Parce qu'en fait je n'en parle quasiment jamais sur Twitter.)

Je précise que sur mathstodon.xyz spécifiquement, c'est tout à fait explicite : « This instance is for people who love maths and we hope there’ll be lots of maths chat, but any topic of conversation following the code of conduct and the principle of getting along together is OK. » <URL:https://mathstodon.xyz/about>

Pour moi personnellement, l'avantage marginal d'être sur mathstodon.xyz, c'est que je peux accéder facilement dans l'application mobile à l'équivalent de <URL:https://mathstodon.xyz/public/local> qui est le fil des posts récents sur l'instance (les posts récents depuis d'autres serveurs sont dans l'onglet « Autres serveurs » ou <URL:https://mathstodon.xyz/public/remote>), qu'il y a proportionnellement plus de maths/info là qu'ailleurs, et que ces sujets m'intéressent. Je crois savoir aussi que la recherche marche mieux sur le contenu de ton instance (sûrement pour des raisons d'efficacité), mais je n'ai pas creusé.

Donc, plutôt que « en allant sur cette instance, je m'engage à n'y parler que de maths », je le verrais comme « en allant sur cette instance, j'aide un peu le hasard à me mettre en lien avec des gens dont je partage certains centres d'intérêt ».

Mais tout ça est franchement marginal dans mon cas, je lis essentiellement ce qui est sur la page principale, i.e., les posts des comptes que je suis, et les liens faits dans ces posts. (Je ne me suis pas intéressé à tout ça avant de créer mon compte sur mathstodon.xyz, je me suis beaucoup moins pris la tête que toi : j'ai juste vu un post d'Andrej Bauer auquel je voulais répondre, j'ai regardé sur quelle instance il était, et j'ai décidé que ça m'allait globalement.)

C'est sûr qu'il vaut mieux ne pas aller sur une instance où les modérateurs te traiteraient comme une ordure. Mais je préfère aller sur un réseau fédéré même si la modération est équivalente voire moins bonne (selon mes critères) qu'un réseau centralisé. Pour moi, c'est une question de ne pas mettre tous les œufs de la planète dans le même panier, de ne pas donner un pouvoir excessif à une seule entité à but lucratif. Ceux qui me connaissent bien doivent trouver que je radote avec ça, mais à chaque discussion sur Google, Twitter et compagnie, je sors la citation de Montesquieu « C'est une expérience éternelle que tout homme qui a du pouvoir est porté à en abuser. » Et j'aime bien aussi donner l'exemple des conflits entre Facebook et l'Australie puis le Canada il y a quelques années, qui montre que ces entreprises ont un pouvoir de négociation équivalent à un grand état.

Bref, de mon point de vue, il est tout à fait raisonnable de défendre que l'éparpillement global en différents serveurs a des avantages même si pour chaque personne individuellement, aucun serveur n'a d'avantage.

Pour la pérennité de l'information, c'est dommage qu'on ne puisse pas (encore) migrer facilement ses messages vers une autre instance (on peut migrer son compte, mais les anciens messages restent sur l'ancienne instance), par contre on peut facilement télécharger une archive de tous ses posts. <URL:https://docs.joinmastodon.org/user/moving/#export>

Tu seras peut-être intéressé également de savoir qu'il y a sur <URL:https://joinmastodon.org/servers> une liste de serveurs qui sont censés vérifier les critères sur <URL:https://joinmastodon.org/covenant>, critères qui comprennent « faire des sauvegardes quotidiennes », « avoir un facteur bus ≥2 » et « s'engager à prévenir 3 mois à l'avance si l'instance devait fermer ».

Pour les gens qui veulent te suivre, maintenant que tu es sur BlueSky et sur Twitter, est-ce que tu repostes tout ton Twitter sur BlueSky? (ce qui permettrait de ne regarder que BS) ou est-ce que ça vaut la peine de te suivre sur les deux?

@Apokrif: si une instances est mal modérée, alors il peut y avoir des nazis, des transphobes, et tout un paquet de gens franchement indésirables qui ont un compte sur cette instce et répondent aux gens d'une autre instance avec des messages haineux).

Si une personne P1 de l'instance I1 pose problème à une personne p2 de l'instance I2, P2 peut bloquer P1. mais si P1 pose problème à un grand nombre de gens, I2 n'a il me semble aucun recours contre P1 spécifiquement. Donc si I1 ne ban pas P1, I2 n'a d'autre choix que de bloquer I1.

Je n'ai toujours pas trouvé d'intérêt pour moi à Twitter… donc je ne suis pas concerné.
Je suis plutôt du genre que tu décris avec « la grande majorité des gens utilisent le mode algorithmique ("top tweets first") qui fait passer en haut les messages qu'un algorithme opaque a décidé intéressant pour vous » sauf que j'utilise une variante de ce mode qui consiste en ne pas du tout regarder Twitter et à regarder par exemple ton blog, qui est une sélection de tes réflexions les plus intéressantes. Et donc de mon point de vue Twitter est un brouillon n'ayant donc pas de vocation à ce que son contenu soit pérenne.

@Martin: "mal modéré": quelles conséquences pour les autres instances ? Leurs utilisateurs voient plein de notifications indésirables ?

Les instances bloquées informent-elles leurs utilisateurs des blocages ?

Pour la certification, il y a des mécanismes. Ils n’utilisent pas de système de clés, mais des liens http depuis une page web de confiance. Par exemple : https://linuxfr.org/users/tisaac/journaux/trois-etapes-faciles-pour-obtenir-une-coche-verte-sur-mastodon
Ça implique d’avoir un site web reconnu et ce n’est pas forcément parfait, mais ça fonctionne pas mal en pratique.

Pour cette histoire d’instances qui n’acceptent plus les nouveaux arrivants : il faut savoir que les grosses instances sont très mal vues sur le fédivers. D’une part parce qu’il est souvent difficile de modérer une grosse instance. Il va nécessairement y avoir une distance entre les membres d’une instance et l’administrateur si l’instance est trop grande. Et puis il y a les blocages : une instance peu modérée, en pratique, on la bloque. Si c’est une petite instance, ce n’est pas trop un problème, mais si c’est une instance avec beaucoup de monde, on est tenté de ne pas la bloquer pour éviter de bloquer tout ce monde, justement. Autrement dit, avoir une trop grosse instance pousse à avoir des mécanismes « trop gros pour être bloqué ». Et c’est très mal vu. C’est pour ça qu’il est important de conserver les instances petites. L’instance mamot.fr s’est déjà faite une réputation d’instance mal modérée (ça s’est amélioré entre-temps), et beaucoup de personnes l’on bloqué en conséquence. C’est aussi pour ça qu’il est important d’empêcher les nouvelles inscriptions sur les serveurs importants, même si cela entraine beaucoup de frustration pour les nouveaux arrivant.

Tu n’es pas le seul à vouloir migrer vers Mastodon : <URL: https://terrytao.wordpress.com/2022/11/20/trying-out-mathstodon/ >. Ce qui me paraît intéressant dans son post est qu’apparement il est facile via une option de passer son compte utilisateur d’un serveur à un autre.

« "à chaque fois que je veux utiliser le verbe "valoir" au subjonctif, je dois vérifier si c'est "[censuré]" ou "qu'il vaille"" »

Est-ce une bonne idée d'afficher une cacographie (comme le fait par exemple l'Académie française à https://www.academie-francaise.fr/dire-ne-pas-dire) ou une formule mathématique fausse, ou une réclame non floutée… ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Mere-exposure_effect
https://www.phrases.org.uk/meanings/there-is-no-such-thing-as-bad-publicity.html

Il se peut que la technologie IPFS puisse t'intéresser concernant la décentralisation et la persistance du contenu sur internet: <URL:
https://ipfs.tech/#how >

Je n'ai pas de conseil pertinent à (te) donner, car même si je partage largement toutes tes préoccupations et je me retrouve largement dans ce que tu décris, il semble que mon utilisation de twitter est très différente, beaucoup plus tournée vers la lecture que vers l'écriture.

Je ne saurais pas expliquer pourquoi, mais l'idée de remplacer mon utilisation de Twitter par Mastodon provoque un rejet du fond des tripes avec un goût d'absurdité similaire à la suggestion de la remplacer par une moto. Je ne suis pas certaine de pourquoi, je soupçonne que les dynamiques sociales autour des différents féditrucs ne ressemble pas du tout à ce que j'ai cherché à obtenir dans ma timeline.

Donc pour moi, l'alternative de ne rien faire est évidente, je vais rester sur twitter et l'utilisation jusqu'à ce qu'il cesse de fonctionner ou de me satisfaire.

Même si je reste ouverte à une bonne surprise, je m'attends à ce que mon utilisation de Twitter meure avec cette plateforme, et que dans ce cas la place qu'elle occupe dans ma vie soit récupérée par plusieurs utilisations de plusieurs technologies différentes, qui se recoupent plus ou moins mais qui ne recouvrent pas tout le passe non plus.

Bref, je me prépare déjà à tourner la page en faisant le deuil du passé et en m'ouvrant vers les nouvelles possibilités et les nouveaux paradigmes qui finiront peut-être par émerger.

Et au cas où ce message éveille la curiosité de quelqu'un sur mon utilisation de Twitter, ça n'a pas trop changé depuis 2018 sur <URL: https://instinctive.eu/weblog/0B1-internet-et-moi >

Sur le fait que les instances soient thématiques :
J’ai lu que la recherche sur Mastodon cherchait dans l’ensemble de l’instance et de tous les comptes suivis par des comptes de l’instance. Donc pour avoir une recherche qui fonctionne suffisamment bien, il faut une instance assez grosse et dont l’union des personnes suivies par les comptes de l’instance couvrent ses centres d’intérêts (de manière plus large que les simples comptes que vous suivez). D’où l’intérêt que l’instance soit thématique, et à la limite d’avoir plusieurs comptes sur plusieurs instances différentes couvrant les différents thèmes qui vous intéressent.

Pour le spam: vers des listes de blocage (utilisées par gestionnaires d'instance et par utilisateurs) partagées, comme sur Twitter, ou avec des effacements/masquages ponctuels de messages comme sur Usenet, avec peut-être un système pour dire à quel masqueur on fait confiance (mais le système d'abonnement devrait limiter fortement la presence de spam nuisible)

Pour l'authentification des comptes: un standard ou une extension pour aller automatiquement sur la page Mastodon indiquée sur la oage web qu'on visite ? Ou des services tiers de certification ?

Merci pour ces réflexions.

J'ai moi aussi tout de suite craint pour la pérennité de l'instance à choisir. J'ai été vers celle créée par Framasoft qui a pour mérite d'être généraliste (et francophone) car je suis pleinement d'accord avec toi sur le fait qu'il est plaisant de pouvoir microblogguer sur tout sans être regardé de travers. Il y a par exemple une instance masto.bike qui a été récemment montée et sur laquelle s'inscrivent des membres de la "cyclosphère" de Twitter mais on peut craindre pour sa pérennité. En ce qui me concerne je suis donateur régulier de Framasoft donc j'ai le sentiment de payer pour un service (la maintenance de l'instance Framapiaf). Je présume que les valeureux membres/salariés de l'association ne seraient pas contents d'être vus comme des prestataires de service mais ça me convient bien car clairement, la gestion d'un serveur ne peut pas rester une tâche bénévole (j'ai d'ailleurs le même problème avec Peertube, je suis actuellement hébergé à titre gracieux… mais je digresse ;-) ).