Comments on Pourquoi faut-il tellement de temps pour fabriquer un permis ?

jonas (2018-05-03T13:03:05Z)

I suppose I should also mention the case many people complain about in Hungary. Student ID cards and the holographic stickers to extend their validity.

Everyone who studies in a school or college in Hungary gets a student ID. It is important to have them in time especially for college students because they need it on public transport to use the much cheaper reduced price bus passes.

Everyone is supposed to get the ID card whenever they enter a new school, and then get a holographic sticker onto the existing card at the start of each school year in elementary and high schools, or at the start of each half-year semester in colleges and universities. The deadline for getting these is october 31 for the autumn semester, and a certain date unknown to me for the spring semester. Soon after this deadline, controllers on public transport used to pay extra attention that the travelers with student passes have a valid card with the sticker.

Both the cards and the stickers are physically produced in some central location, and then sent to the schools who distribute them to students. (The cards were introduced some time around 1997, the stickers around 2001, as far as I remember.) The cards are plastic cards with the student's name and black-and-white photo printed on them, so it's similar to the EU drivers' licences. The holographic stickers have the date of the semester and the name of the school shown on them, and since 2009 they also have individual identification numbers printed on them. The schools keep a log of which student gets which sticker as they hand them out, but as far as I know, the assignment isn't determined before that time, so whoever produces the stickers has very little administration to do to produce them.

The schools often get both the cards and the stickers very late, either after the deadline or so close to it that they don't have enough time for distributing them to the students. Or at least, this used to be the case around 2010 when I was more in touch with how college life works. It's less of a problem if the cards arrive late, because the students then get a temporary proof of being a student on a sheet of paper, similar to the temporary driving permit you mention. But when the schools don't get the stickers in time, the college and university students can't do anything. The ticket controllers on public transport have no choice but to fine the students without stickers, because there are so many non-students who try to use student passes without being entitled for them. Most college students do use public transport, because they live in the big cities with colleges and universities, and even the people who prefer driving usually can't afford a car yet while they are students. (This is less of a problem for students of elementary and middle school because of compulsory education. Almost everyone under the age of 18 in Budapest is a student in some school, so there are very few people of that age who would try to cheat by using a student bus pass illegally.)

Apart from this, I heard anecdotes of one more case where people get their official documents unreasonably late in Hungary. That was the diplomas proving university degree in some subset of the universities of medicine. For people like me, the diploma is just an award in a fancy faux-leather cover that lies unused in a drawer. Had I gotten it late, my employer would understand it and accept that I'll show them the diploma later. But medicine is strongly regulated, so people are not allowed to work as a doctor unless they have a permit that requires the university degree or some equivalent foreign degree. Most hospitals and other institutions that employ doctors are owned by the government, and even the rest are required to verify that their doctor employees have a permit. Healthcare institutions abroad also require the permit. The permit is issued by some government agency with strict rules, and wouldn't issue one unless the doctor shows the actual physical diploma. So the fresh graduates of those universities (in at least some years) weren't able to get the permit for two months, even though they had some other form of proof that they have completed the university education.

As far as I can tell, the government agencies in Hungary do issue the plastic card for driving license in time. At least I got mine quickly in 2015, and I recently got a new passport quickly as well, and I haven't heard complaints related to these.

sbi (2018-04-29T21:35:12Z)

Update grotesque: comme ma mairie refuse de légaliser cette signature en citant
(à tort, je pense) le décret 2000-1277 sur la simplifacation des démarches
administratives:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000005630334
(son interprétation(*): on ne légalise que pour les notaires français et les
entreprises étrangères -- en revanche, elle accepte de servir tout le monde,
c'est-à-dire de ne rien légaliser pour tout le monde, sans justificatif de
domicile!) j'ai eu l'idée de jouer au plus… malin? avec l'administration en
allant faire cette formalité dans une mairie où une autre personne partie
prenante dans cette affaire avait obtenu le précieux sésame (personne à qui je
devais rendre visite par ailleurs).

(*) elle donne même un joli imprimé daté, signé par le "fonctionnaire principal
de la mairie", avec timbre sec. La phrase est un peu ambiguë: "La légalisation
de la signature apposée sur le présent document n'est pas obligatoire (décret
nº 2000-1277 du 26 décembre 2000) les administrations, services et
établissements publics de l'État, les collectivités territoriales, les
entreprises, caisses et organismes contrôlés par l'État ne peuvent exiger la
légalisation ou la certification matérielle des signatures qui sont apposése
sur les pièces qui leur sont remises ou présentées. Fait pour servir ce que de
droit(+)." Dans mon cas de figure j'avais besoin de faire signer un papier sans
entête ni signe identifiant particulier, pour une entreprise privée.

(+) Formule apperemment totalement inutile, mais qui survit encore largement un
peu partout.

Obstacle: c'est une mairie qui refuse de servir ses non-administrés.
Solution: Demander à mon contact une attestation d'hébergement, accompagnée de
son propre justificatif de domicile (les personnes le reconnaissaient depuis
qu'il était venu! -- une autre personne, connue de la mairie de son petit
village, n'a pas du montrer patte blanche au contraire).

Les fonctionnaires ont un peu buggé, n'ont "jamais vu ça", ont bien compris
qu'on se foutait d'elles je pense (non je n'ai pas de justificatif, non je
ne suis pas inscrit sur les listes électorales, j'habite chez monsieur depuis
ce matin -- j'ai même dû donner, je ne sais pas pourquoi, mon lieu avec le
monsieur), ont perdu 5 minutes à voir leur chef pour lui parler de ce cas, ont
fini par daigner le faire (j'ai laissé en blanc mon adresse personnelle qui
devait figurer sur le document à faire légaliser pour mettre la bonne plus tard, mais
elles n'ont pas remarqué ce détail ni exigé que je mette l'adresse de
l'attestation d'hébergement -- après tout, elles ne légalisent que la
signature, et devraient pouvoir le faire sur une page blanche je suppose), mais
ont exigé une attestation d'hébergement, qu'elle ont gardé ensuite.

Attestation qui leur permet donc de… justifier d'avoir perdu 5 minutes de
leur temps dans un bureau sinon désert, sachant qu'elles ont d'abord perdu 5
minutes à savoir si cette magouille pouvait passer, tandis que détruire ce
document (ou ne pas l'exiger en premier lieu) n'aurait laissé aucune trace de
toute cette affaire!

sbi (2018-04-24T05:37:24Z)

J'ai découvert récemment avec frustration une (mauvaise) raison pour les
justificatifs de domicile: un maire impose à ses employés de mairie de ne
rendre certains services (de périmètre national) qu'à ses administrés[*].
Je ne sais pas si c'est légal, mais bon…

C'est pourquoi mon dossier (pièce d'identité) était incomplet: il manquait le
justificatif de domicile -- et j'ai correctement intuité (sensibilisé par la
lecture récente de ce blog) que celui-ci ne m'aurait pas pour autant tiré
d'affaire, car la mairie près du boulot n'est pas celle du domicile!

Un collègue partageant mon coup de groumph mentionna des histoires d'aide
départementale ou autres. A priori rien n'interdit de voter à Brest, toucher
son RSA à Strasbourg, et vivre en HLM à Montpellier, mais apparemment la
Bureaucratie qui nous gouverne voit les choses autrement.

[*] (Apparemment les mairies d'arrondissement de Paris sont en revanche toutes
interchangeables, et probablement moins pointilleuses à chercher des excuses
pour ne pas bosser -- le bureau où j'étais n'était pas débordé et avait ouvert
avec 10 minutes de retard… Mention spéciale à la machine distributrice de
tickets de file d'attente qui attend 13h30, mais sans horloge ni signe
permettant de savoir qu'on y est, et apparemment activée à distance en fait car
quelques secondes après une tentative infructueuse on entendit une voix de
l'autre côté du couloir "Bon alors, vous demandez des tickets ou pas?" --
arrivé à 13h29, je fus reçu à 13h40…).

Mouton (2018-04-16T21:42:48Z)

J'ai eu droit à une autre blague idiote : j'ai dû déposer un dossier ANTS pour pouvoir m'inscrire au permis, et un autre pour demander sa fabrication (je ne l'ai toujours pas reçu, j'ai passé l'examen en février, mais j'ai tardé à le demander parce que je pensais naïvement que l'envoi était automatique).

Sur le deuxième dossier, le code de la photo numérique n'était plus valide parce que la photo avait été « consommée » par la demande précédente. Fatalement, on imagine bien que ma tronche a beaucoup changé entre le moment où je demande à passer le permis (sur ANTS) et le moment où je demande à recevoir le permis (sur ANTS, même compte). Du coup, plutôt que de repayer le photomaton, j'ai envoyé la photo (la même !) par courrier. Là, mon dossier est « validé par l'administration » depuis 4 jours.

vicnent (2018-04-16T16:17:24Z)

par contre, ta banque, si tu perds ta CB, il envoie l'ordre de fabrication à l'une des deux sociétés dans la nuit par batch. S'en suivent tout un tas de traitements de très haute sécurité et tu la reçois le lendemain pour les hauts de gammes et le surlendemain dans le pire des cas. L'organisation française dans toute sa splendeur.

Reste une explication : un traitement informatique est actuellement défectueux (bug etc…) et le temps de corriger, tout est dépilé à la main.

ooten (2018-04-16T14:12:36Z)

Vu effectivement les problèmes sur l’obtention des cartes grises, c’est déjà bien que vous l’ayez.

celtic school (2018-04-16T11:14:58Z)

Bonjour

Je suis moniteur auto école a Rennes et le problème que vous posez dans votre sujet , a savoir la fabrication du permis de conduire est également valable ici pas seulement a Paris.

De nombreux élèves ont déjà soulevé ce problème, bien que le permis provisoire soit valable 4 mois il ne permet pas en effet de conduire a l'étranger comme vous le soulignez.

Il semble que le système administratif français n'est pas encore au point pour traiter de façon fluide la fabrication du permis de conduire par manque de moyen.

On peut imaginer que ceci sera plus informatise et automatise par la suite , en esperant qu'un bug ne se produise pas comme en ce moment pour les cartes grises sur le site de l'ants .

Geo (2018-04-16T10:20:40Z)

> Mais je ne vois pas pourquoi on traiterait en mode batch sur ce cas précis, ou quel serait l'intérêt

Eviter le surcout du changement de contexte ?

De plus, les personnes qui doivent s'occuper de ça ont peut-être d'autre tâches qui leurs demandent une attention exclusive (travail au guichet par exemple).

J'imagine que quand le "buffer" de permis est suffisamment plein, ils se prennent une après-midi pour traiter les permis, à condition qu'il n'y ait pas un autre buffer plus prioritaire à traiter.

Régis (2018-04-16T07:49:55Z)

Je n'ai pas de réponse à ta question, mais je signale qu'en 1985, le document provisoire n'était valide qu'un mois, et le définitif arrivait dans les temps.

JML (2018-04-15T22:44:46Z)

Une des choses fabuleuses dans quelques pays, c'est qu'on n'envisage pas l'option « je n'ai pas assez graissé la patte de la bonne personne » !

jonas (2018-04-15T21:35:38Z)

There's also a rather malicious explanation for why printing the physical cards could take such a long time: it could be setting an expectation for a protection racket where the government gives you the physical card earlier if you pay more.

When I order a passport here in Hungary, I have a choice of four different speeds they can prepare my passport. <URL: https://ugyintezes.magyarorszag.hu/ugyek/410010/Utazasi_okmanyok20091202.html?ugy=maganutlev.html > describes the general rules. You have to be present in person in the office to order the passport, and they take a digital photo. Depending on your choice of the speed, you get the passport within 30 days, within 7 days, within 3 days, or within 1 day after you order it. As far as I understand, there are only two differences between these speeds: how much money you pay, and where you get the passport. If you choose one of the two slower speeds, then you get the passport in the same office you've ordered it, which can be any of approximately 250 <URL: http://www.kekkh.gov.hu/hu/oik > government offices. If you choose one of the two faster speeds, you must get the passport from the single central location (even though you can still order it anywhere). At the slowest speed, the passport costs 7000 HUF or 14000 HUF depending on whether it is valid for 5 years or 10 years (another choice you get to make). At the three higher speeds, the passport costs an additional 19000 HUF, 29000 HUF or 39000 HUF over the base price <URL: https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1100069.bm >. I can understand why you have to go to the central location for the higher speeds: they probably only create the passport booklet in that one location, and delivering it anywhere else takes time. The difference between the 30 day and 7 day options, however, might be simply to demand more money from people who need the passport urgently. The government office could probably create any passport within 7 days, but they deliberately delay it to over 7 days in most cases so that people would pay for the faster option. People sometimes need to travel abroad (outside the EEA) unexpectedly, and in that case they often want to buy a passport with a tight deadline, so there's a market for this.

Now as you mention, people usually don't need their plastic card driving license with a tight deadline, because they are allowed to drive with the paper permit. However, the government offices might want to set up a general expectation that any business conducted with them takes a lot of time, so that for the cases when they do sell services with a tighter deadlines, it doesn't seem exceptional.


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