Comments on De la difficulté à retrouver l'histoire du panneau de sens interdit

Gwenaël (2017-02-21T23:28:58Z)

Bonsoir,

La convention de 1931 dans sa version française est disponible sur le site de la B.N.F., page 7 du pdf :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6547622b

Outre la forme étrange du sens interdit, on peut aussi se demander où ils ont bien pu trouver la forme du signal « interdiction de stationner », toujours en vigueur actuellement…

La convention de 1968 illustrée est disponible ici :
https://www.admin.ch/opc/fr/classified-compilation/19680245/201202280000/0.741.20.pdf

L’article de Libération précédemment cité est délirant. Ces textes antérieurs à la guerre prouvent que la signalisation était bien établie et n’avait que peu à voir avec celle en vigueur à l’époque en Allemagne (voir le lien wikipédia cité par David).
De même, le Code de la route français a été créé sous ce nom vers 1921 mais il existait déjà depuis longtemps sous le nom de « police du roulage », textes que l’on trouvera sur gallica.
Par contre, il semble que pour ce qui est du décalage horaire, non seulement l’occupant a imposé son heure, mais ce décalage fut conservé après le conflit : de GMT+0 vers GMT+1 à l’époque, à UTC+1 ou UTC+2 aujourd’hui.

Pour finir sur les panneaux, quelle pouvait être dans l’esprit de ces ancêtres, la différence entre interdiction de parquer et de stationner ? Le « P » barré est autrement plus explicite que ce disque bleu… mais n’a pourtant pas survécu jusqu’à nous.

Archiviste (2017-01-12T20:45:30Z)

@frankie:
pour revenir à cette histoire de rouge et de suisse, elle me laisse sceptique.

Dans le 3e article que tu cites (<URL: https://metropoles.revues.org/4062 >), il est bien dit (table 1) qu'en 1927, les panneaux suisses étaient écrits en noir sur fond blanc.

Par ailleurs, les premiers feux de la circulation installés à Paris (en 1923 si l'on en croit Wikip <URL: https://fr.wikipedia.org/wiki/Feu_de_circulation >), étaient rouges. Je ne pense pas qu'on puisse voir là l'influence des Suisses.

Donc la Convention de 1931 (mars et pas mai), qui a établi définitivement le panneau de sens interdit tel que nous le connaissons et bien d'autres, n'a fait que confirmer l'association « rouge = interdit », qui n'avait pas cours, du moins pour les panneaux, en Suisse.

On me disait, quand j'étais petit, que les feux rouges étaient rouges parce que c'était une couleur voyante. Que ce soit vrai ou non, cette croyance devait être celle des premiers concepteurs de signalisation. Quelques décennies de plus et on aurait maintenant des panneaux jaunes fluo partout sur le bord des routes !

Pour l'histoire du ruban, il faut donc comprendre la page anglaise de Wikip comme l'explication de la bande (quelle qu'en soit la couleur) et non celle de la couleur rouge (j'ai l'impression que c'est ce que tu sous-entends, David, quand tu dis « cela ressemble un peu au drapeau autrichien, mais en rond, et il est possible que ce ne soit pas un hasard »). J'y voyais plutôt une barrière, mais c'est peut-être à cause de dessins comme ça : <URL: https://www.duhem.com/dc2/index.php/post/2012/02/19/L-ange-de-la-rue-Cauchois-%2818e%29 >.

En revanche, il est bien vrai que la couleur du Père Noël vient de la firme d'Atlanta…

frankie (2017-01-12T00:43:16Z)

http://theses.univ-lyon2.fr/documents/getpart.php?id=lyon2.2009.gardon_s&part=225726
https://www.wdl.org/fr/item/11590/#institution=united-nations-office-geneva-library
https://metropoles.revues.org/4062
Si on croise deux panneaux, le blanc dominant le rouge, qu'on arrondit le bord et qu'on inverse les couleurs, on obtient… Visiblement, ce ne peut être qu'une création des Suisses…

Nick Mandatory (2017-01-11T20:51:15Z)

De façon amusante, le logo de l'Office of the President-Elect de Trump ressemble beaucoup, de loin, à ce panneau (cf. <URL: http://s2.lemde.fr/image/2017/01/11/534x0/5061174_6_0840_donald-trump-a-repondu-aux-questions-des_e6f96beef8507e415dbcc2d4febd98cb.jpg >, par exemple).

Nick Mandatory (2017-01-11T01:26:41Z)

Et quel est le rapport avec le panneau-qui-ressemble-encore-plus-à-un-drapeau-autrichien qui en est l'équivalent fluvial ?

Subbak (2017-01-10T16:49:17Z)

Tu as essayé r/AskHistorians ? C'est un subreddit assez bien modéré et il y a des chances non nulles que ta question soit lue par quelqu'un capable d'y apporter une réponse. Enfin, en tout cas, probablement plus grandes que sur ton blog.

A (2017-01-10T16:09:06Z)

D'ailleurs, c'est en vertu de cette convention que les Allemands ont changé leur signalisation en 1934, comme signalé dans l'entrée. Pourtant, ils ne l'avaient pas ratifiée puisqu'ils avaient quitté la SDN en 1933 (après y être entrés tard, en 1926). La France a ratifié la convention en 1934: trois ans doit être un délai standard pour l'application de ce genre de convention.

Comme quoi, l'avènement d'Hitler n'a pas arrêté le processus technocratique unificateur lancé auparavant.

Archiviste (2017-01-10T14:34:43Z)

En tout cas, ça jette un sérieux doute sur le bouquin dont il est question dans l'article de Libé (<URL: http://www.liberation.fr/societe/2012/10/19/marechal-nous-y-revoila_854540 >) que tu citais. L'autrice de «L’Héritage de Vichy», Cécile Desprairies, dit dans l'entrevue :
«Libé: On ignore aussi que notre code de la route a été copié sur celui de l’Allemagne.

C.D.: La France n’avait que trois ou quatre panneaux, et les bornes Michelin qui indiquaient le kilométrage. Le panneau sens interdit était écrit en français et les Allemands ne pouvaient pas le comprendre. Alors ils instaurent des panneaux avec la barre blanche pour sens interdit, des signes pour l’obligation de tourner à droite, etc. »

Tous ces panneaux figuraient pourtant dans la convention de 1931, ratifiée par la France en 1934 (sauf « en ce qui concerne l'Algérie, les colonies, protectorats et territoires sous mandat ») !

Peut-être que six ans après, la France n'avait pas installé beaucoup de panneaux (mais peut-être pas), mais quoi qu'il en soit, on ne peut pas dire que ce sont les Allemands qui ont «instauré» ces panneaux et ce code de la route…

Régis (2017-01-10T12:17:09Z)

Il y a sur eBay un code de la route de 1939 pour 29 euros, si tu veux te documenter.

Vincent (2017-01-10T08:53:38Z)

Question intéressante. Est-ce que tu as essayé de demander au Guichet du savoir?
Ils trouveront peut être l'information.

Régis (2017-01-10T08:25:30Z)

Et si tu passais ton permis de conduire?

Archiviste (2017-01-10T02:14:18Z)

Pour la convention de 1931, tout est sur le web.

Tape "wget --no-check-certificate https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/LON/Volume%20150/v150.pdf" et va à la page 247 du pdf: tu y trouveras le texte de la convention, en français et en anglais. Ton panneau se trouve à la page 267.

Evidemment, il s'agit d'un texte de "technocrates", donc on ne va pas parler de l'historique des panneaux, mais il est quand même donné quelques explications sur le code retenu.

«II. SIGNAUX COMPORTANT DES PRESCRIPTIONS ABSOLUES
Les signaux de cette categorie doivent tre de forme circulaire. Ils indiquent soit une
interdiction A respecter, soit une obligation 5. exkcuter, 6dict~es par les autorit~s comp6tentes.
A. SIGNAUX MARQUANT UNE INTERDICTION.
Dans ces signaux, la couleur-rouge doit prddominer nettement et faire ressortir la forme
g~n~rale du signal. Les autres couleurs sont facultatives, sauf les prescriptions indiqu6es ci-apr~s
a) Circulation interdite i tous vehicules : Disque rouge avec partie centrale circulaire de couleur
blanche ou jaune claire (figure i du tableau II).
b) Sens interdit ou Enttre interdite : Disque rouge avec barre horizontale de couleur blanche
ou jaune claire (figure 2 du tableau II).»

Donc il est rond parce que c'est une prescription absolue, rouge pour être visible et il comporte une large barre blanche horizontale parce que ça figure une barrière (là, c'est moi qui interprète). Tout cela doit venir d'une réglementation déjà en vigueur quelque part, naturellement, et on ne peut pas rejeter totalement l'histoire des rubans. Peut-être qu'il existait des panneaux antérieurs à 1931 qui dérivaient de là, et qu'ensuite des technocrates genevois, ancêtres des bruxellois, ont tenté d'y mettre de l'ordre.

Stéphane Nicolet (2017-01-09T22:27:56Z)

Le panneau de sens interdit au dessus de la station Vélib du Sénat :

<URL: http://cassio.free.fr/photo/Luxembourg/Pages/21.html >


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