Comments on De la difficulté d'acheter un PC correct en 2016

Giom (2016-09-09T19:57:20Z)

Ca ne t'aidera pas mais j'ai exactement le même problème de l'autre côté de l'atlantique à part que j'ai depuis lontemps séparé les composantes NAS et PC comme ScanX le propose dans le premier commentaire.

ScanX (2016-09-05T19:33:31Z)

Ton PC te sert en fait de desktop et de NAS.
Pourquoi dans l'avenir ne pas séparer les tâches?
Un NAS comme celui-ci offre de nombreuses possibilités:
<URL: https://www.synology.com/fr-fr/products/DS416j >
- 4 baies de disque
- Connexion SSH
- Sauvegarde dans le cloud
- Gestion onduleur
- interface web HTTP(S)

Annick (2016-09-03T14:18:52Z)

Pour moins de 1200€ vous pouvez obtenir un ordi de gamer "NASA" fonctionnel pour toutes utilisations en le montant vous meme.Mettre la pate sur le processeur meme mon chat sait faire.
Asus en carte mere,Window 10,carte graphique GTX980 et 32 RAM,BIOS je connais pas trop bien,mais tous HD fonctionnent sans me prononcer pour utilisation LINUX.

Dyonisos (2016-09-01T20:59:18Z)

Unplug ! Pourquoi ne pas envisager, mettons trois mois sans pc (à part l'usage nécessaire pour le taf, mais ça peut peut-être être fait avec les ordis de ton école) ? Là serait la véritable expérience.

spectrumknight (2016-08-29T17:40:00Z)

Salut David,

Pourquoi n'as-tu pas envisagé aussi Supermicro?

A mon sens moins de fioritures qu'Asus et tous les critères de ton cahier des charges sont remplis. Par exemple avec la carte mère:

https://www.supermicro.com/products/motherboard/Xeon/C236_C232/X11SAE-F.cfm

(dans les caractéristiques, il est clairement précisé "watchdog" par exemple)

Leur IPMI est vraiment très pratique.

Personnellement j'utilise le site www.sona.de pour commander, ils ont toutes les cartes Supermicro.

Hugues (2016-08-29T10:19:03Z)

Juste une correction mineure à propos de Dell qui truste tous les marchés en France : parfois il a une petite période d'alternance, j'ai souvenir récemment d'avoir vu du HP.

xavier (2016-08-28T20:11:14Z)

Le bouton vert "Personnalisé" n'est pas assez gros? ;)

Ca ne sert plus à grand chose mais quid de ça? :

http://configure.euro.dell.com/dellstore/config.aspx?oc=cu000pt5810mufws&model_id=precision-t5810-workstation&c=fr&l=fr&s=bsd&cs=frbsdt1

C'est plus cher car c'est monté (et bien foutu dedans) et, entres autres, ça vient avec 3ans de garantie j+1 (ouvré). Je conçois fort bien que tu t'en fiche. C'est plus une config pour l'entreprise qui est un monde où on a besoin de trucs qui "juste marchent". Ça ne se compare pas avec une config dans laquelle tu va devoir monté ton ventilo sur ton CPU toi même.

On ne peut pas enlever cette garantie de 3ans à ce que je vois (c'est normal vu le cœur de cible).

Ruxor (2016-08-28T17:58:39Z)

@xavier: Tu proposes quoi, *exactement*, comme configuration Dell ? Parce que celle que je trouve qui se rapproche le plus de ce que j'ai acheté, c'est <URL: http://www.dell.com/fr/entreprise/p/precision-t7910-workstation/pd?oc=cu000pt7910mufws&model_id=precision-t7910-workstation >, ça me fait quatre fois moins de mémoire (8Go alors que j'ai acheté 32Go), un processeur d'une génération plus ancienne (E5-2623v3 contre E3-1230v5) quoique plus puissant dans sa génération donc je ne sais pas comment ça se compare au final, et une carte mère dont je ne sais même pas quel est le chipset, et le tout pour à peu près TROIS FOIS le prix que je paye (2434€ contre 842€). Je suis certes prêt à payer plus pour avoir un service comme une livraison montée ou plus rapide, je ne tiens pas forcément à avoir le processeur dernier cri, et je veux bien accepter de me retrouver avec un disque dur inutile, mais là, c'est vraiment exorbitant. (Et je n'ai pas trouvé sur le site de Dell de configurations à la carte permettant, par exemple, d'ajouter de la mémoire.)

En plus, les Dell, j'en ai un au bureau (pas le choix, ils ont le marché public), et le BIOS est vraiment tout pourri par rapport à ce qu'on trouve sur les cartes mères Asus.

xavier (2016-08-28T14:24:47Z)

Dell et ses stations de travail permet de choisir de la mémoire ECC.
On peut même gagner qlqs euros en demandant ubuntu à la place de windows.
Pour ce qui est des disques, il suffit de les mettre dans la boite et basta.
Ceci dit, je comprends bien que c'est contre tes principes. C'est trop simple et ça nous priverait de qlqs articles savoureux sur ce blog.

Vincent Bernat (2016-08-28T06:11:24Z)

Hello,

Perso, j'achète plutôt sur Materiel.net, dont les prix sont un peu plus élevés, mais le choix reste large et le service est au top. Il y a quelques autres boutiques similaires qui permettent d'éviter Amazon. Je prends de plus des composants de gamers : le CPU qui peut s'overclocker, la carte mère qui va avec (toujours du ASUS, j'ai toujours regretté d'avoir pris du MSI ou du Gigabyte), etc. Je n'overclocke rien du tout mais ma théorie est qu'un composant qui est fait pour tourner à fond tournera encore mieux en conditions normales. Mais du coup, pas d'ECC.

Concernant le watchdog, c'est intégré dans le southbridge chez Intel depuis longtemps (Intel TCO watchdog).

Ruxor (2016-08-27T19:42:12Z)

@Geo: Non, la plupart des machines étiquetées « serveur » sont faites pour être mises en rack dans un datacenter, elles n'ont pas le format d'un PC de bureau. Par ailleurs, je ne veux pas d'une machine déjà montée, ne serait-ce que parce que j'ai quatre disques durs en parfait état (et avec des données dessus…) à réutiliser.

Geo (2016-08-27T18:37:52Z)

J'aurais bêtement pensé que n'importe quelle machine étiquetée "serveur" répond à ces critères.

Ruxor (2016-08-27T15:27:37Z)

@Hélène: J'ai envie d'accéder (en lecture, et aussi en écriture) au contenu de cette machine depuis n'importe où, par exemple quand je suis en vacances.

@SB: En France, Dell semble avoir remporté tous les marchés. Les machines en question n'ont essentiellement jamais de mémoire ECC, ni de disques en RAID.

@noob: ZFS est très mal supporté sous Linux à cause de problèmes de licence ; ce serait plutôt Btrfs, mais il n'est pas encore totalement stable. Donc il faut mettre en regard les features en plus (effectivement, le checksumming de chaque fichier, c'est quelque chose d'intéressant ; et les snapshots aussi) et le côté toujours un peu expérimental. L'aspect que le filesystem puisse gérer lui-même le RAID (plutôt que le faire à une couche séparée) est peut-être intéressant aussi, mais je me demande si ce n'est pas source de plus de risques qu'autre chose (par exemple en cas de bug) ; et il semble que la gestion du RAID5/RAID6 de Btrfs soit encore très bugguée. Dans l'ensemble, ce qui me retient est surtout la flemme de refaire mes filesystems (alors que passer en RAID un filesystem existant est facile).

Sinon, pour le matériel ouvert, peut-être qu'idéalement j'aimerais mieux, mais aller chercher des trucs qui seront dix fois plus chers, dix fois moins bons, et totalement introuvables, bof. Mais surtout, il y a un aspect pratique : l'intérêt d'avoir du logiciel libre, c'est de pouvoir corriger soi-même des bugs ou des misfeatures ; un processeur, une fois qu'il est gravé, on ne pourra rien corriger dessus même si on a toutes les specs, donc l'intérêt est limité. En revanche, entre le soft et le hard, il y a ce qu'on a tendance à appeler maintenant le firm(ware), et c'est vrai que si je peux éviter le matériel qui impose qu'on lui télécharge un blob binaire opaque, c'est mieux — mais c'est difficile.

Sinon, dans l'absolu, j'aimerais bien un ordi qui ait un processeur ARMv8 plutôt qu'Intel (parce que c'est plus ouvert et plus propre), mais c'est essentiellement introuvable au format PC de bureau (ça semble n'exister qu'au format embarqué ou rack).

noob (2016-08-26T22:40:30Z)

Bonjour,
Je vois que pour la préservation des données, vous mentionnez RAID. L'utilisation de systèmes de fichiers comme ZFS ajoute-t-elle de la sécurité à la préservation des données; est-ce supérieur, ou cela remplace-t-il RAID, ou est-ce différent ?
Vous apparaissez aussi comme un partisan du logiciel libre. Pourquoi ne cherchez-vous pas à utiliser également du matériel libre ?

Merci par avance.
De la part d'un autre paranoïaque (mais un peu moins, je pense) de la préservation des données).

SB (2016-08-26T13:22:25Z)

Qu'est-ce qu'on utilise dans les universités ou écoles pour le personnel ou les étudiants ?

Hélène (2016-08-26T06:29:47Z)

>> un fonctionnement 24 heures sur 24 avec le moins de downtime possible (i.e., que l'ordinateur soit tout le temps accessible, et avec lui, l'information qu'il stocke).

Parce que c'est l'ordinateur qui sert ce site ? ou parce que tu as envie d'accéder au contenu de cette machine à partir de n'importe quel endroit sur Terre (et à n'importe quel moment) ? (ou une autre raison ?)

Theo (2016-08-26T04:30:24Z)

> Beaucoup de gens qui autrefois eurent acheté des PC sont passés à ces sales merdes qu'on appelle des tablettes

Beaucoup sont passés sur des laptop. Et ceux qui n'auraient jamais acheté de PC ont tous un smartphone (de plus en plus des "phablets" qu'ils utilisent pour aller sur internet. Les tablettes, j'ai l'impression que c'est plus quelque chose de redondant, et que leur utilisation diminue à juste titre.

Huygens (2016-08-25T21:00:46Z)

Pour les composants tu as plein de choix en dehors d'Amazon. Il y a alternate, matériel.net/ldlc, etc.
Certains Core i3 supportent la mémoire ECC, mais malheureusement il faut aussi trouver une carte mère qui le supporte aussi sinon ça marche pas et il faut bien avouer que les fabricants ne publient pas entièrement leur spec produit !!
Chez AMD je crois que quasiment tous leurs procs supportent l'ECC mais là aussi c'est les cartes mères qui flanchent.

xavier (2016-08-25T18:16:55Z)

Quel est le problème avec les station DELL?

Caligans (2016-08-25T11:34:31Z)

Moi aussi je vais me plaindre, j'espère que ça me fera du bien :-)
J'ai des besoins beaucoup moins spéciaux : un portable me convient très bien, de la fiabilité bien sûr que j'en veux mais je renonce aux disques RAID etc. Tant pis pour mon obsession archiviste.
Eh bien même comme ça l'offre n'est pas très réjouissante.
Il n'y en a en effet plus que pour les tablettes.
Dell ne propose plus de customiser les pc ; il y a toujours Windows pré-installé ; un lecteur optique qui prend plein de place (alors qu'on s'en sert trois fois l'an (quoique, depuis que Kickass a été fermé les dvd redeviennent une option…)) ; on ne sait pas vraiment comment Ubuntu va se comporter (moi qui pensais à acheter un Asus, ooten ne me rassure pas beaucoup…) parce que les constructeurs s'en foutent, &c.
Bref, on va vers toujours plus d'uniformisation et moins de choix. Comme Internet, quoi, qui se réduit pour de plus en plus de gens à Google, Facebook, Amazon et al.
C'est rageant et décourageant.

Damien (2016-08-25T08:35:53Z)

Je nuancerais un peu "seuls les gamers et un peu les PME achètent des machines de bureau" et la dualité machine de bureau / serveur : il y a un marché qui existe depuis longtemps et que est toujours adressé par quelques gros constructeurs : les "workstations" puissantes et fiables pour faire de la CAO/3D/calculs gourmands.

Si tu regardes par exemple les séries 5000 et 7000 chez Dell, la plupart des choix mémoire sont en ECC et l'ensemble répond à tes critères.

http://www.dell.com/us/business/p/workstations

Bien sûr, on paye la marque, le fait que ça soit une machine entière (vs quelques pièces) et aussi le fait que c'est un marché spécialisé et haut de gamme avec des clients qui sont prêts à y mettre le prix (ou n'en ont pas trop le choix)… Donc on arrive très vite à quelques milliers d'euros si on se fait plaisir, donc très loin des quelques pièces achetées sur le Net et que l'on a plaisir à monter soi-même… Mais ça existe, et surtout c'est quand même particulièrement personnalisable : il y a énormément d'options sur les composants.

ooten (2016-08-25T08:07:48Z)

Personnellement j'ai des problèmes avec mon PC qui me sert essentiellement à surfer sur le net et à stocker des données personnelles non accessible au monde extérieur.
En janvier dernier j'ai perdu mon PC : j'ai chopé un virus que je n'ai pas réussi à enlever. Pour ça j'ai téléchargé sur le net un utilitaire de compression/décompression qui était vérolé (pourtant je me suis toujours dit de ne jamais exécuter de programme provenant du net en dehors de la vidéo, la musique et la consultation de site WEB) bien mal m'en a pris quelque temps après sur toute entrée texte de mon système Windows que je sélectionnais s'affichait : "qqqqqqqqqqqqqqqqq" (pourtant je ne consulte pas de site de q) jusqu'à remplir complètement l'entrée texte et sans que les actions du clavier et de la souris ne réussissent à reprendre un quelconque contrôle. Bref n'ayant pas de matos à côté de mon PC, mon PC était bon pour la poubelle. Je l'ai refilé à un collègue qui a pu le réparer (il a installé une distribution Ubuntu) et l'a donné à sa soeur qui en est particulièrement satisfaite.
J'ai donc ensuite acheté un PC (un ASUS CORE i3 et 4GB de RAM). J'y ai installé une distribution Ubuntu sur le disque que j'avais récupéré de mon précédent PC, et là ça ne marche pas terrible : problème au boot sur mon système Linux qui souvent échoue (l'écran se fige) quand mon PC est chaud et quand j'arrive à me connecter à ma session Linux, il n'est pas rare que mon système plante complètement (je n'ai plus la main sur rien), il n'y a que l'interrupteur d'alimentation qui a une action sur mon PC. Résultat je me retrouve la plupart du temps sur mon système Windows qui marche bien. Je suis assez dépité.

Depayns (2016-08-25T05:22:30Z)

Et pourquoi pas les cartes mères SUPERMICRO qui me semblent être pas mauvaises.

<URL: https://www.supermicro.com/products/motherboard/>


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