Comments on Encore un plan de Paris

Abie (2009-03-09T13:24:03Z)

Je viens de passer au bureau du parcellaire, et d'apprendre que la vente de plans a été arrêtée en mai dernier.
Je suis inconsolable d'avoir tant attendu pour refaire ma déco…

phi (2004-09-25T09:23:03Z)

touriste:
au sujet de <URL: http://www.paris.fr/carto/nomenclature/index.nom.htm > (qui permet d'avoir d'un seul coup d'oeil la liste des dénominations
il y a au moins un rescapé: <URL: http://www.paris.fr/carto/nomenclature/0479.nom.htm>
Sur <URL:http://www.paris.fr/fr/asp/carto/nomenclature_js.asp> les images de l'index sont en principe cliquables et donnent la liste mais l'adresse est inaccessible: il faut ajouter /fr/ devant ASP.
On aboutit alors par exemple à <URL:http://www.paris.fr/fr/ASP/CARTO/METROS_JS.ASP?LETTER=G&L=JS#ITEM> qui appelle une fonction N1 avec les coordonnées de la zone à afficher…
Apparemment, donc, les plans au 1/500 seront en ligne d'ici quelques mois (j'imagine quand même que ce n'est pas réservé à un intranet) et notre Ruxor préféré ne se sentira pas obligé d'aller les scanner tous un par un, ce qui fait toujours un prétexte de moins pour inachever la thèse.

Tiens un touriste (2004-09-25T08:09:25Z)

Et une dernière remarque, sur tes interrogations concernant le passage AA/12 ; oui il est dans la nomenclature officielle, à
<URL: http://www.paris.fr/carto/nomenclature/33021.nom.html >. P.C. ne semble pas signifier "passage commercial" mais "passage commun" (ce qui à son tour doit vouloir dire quelque chose, mais quoi ??). Ce ne semble pas être, comme je le suggérais, un nouveau nom de la "ruelle de Rambouillet" de mon vieux plan, dont je ne retrouve pas trace dans les bases de données (déclassée et construite ?).

Enfin et encore "pour référence", accéder à la fiche d'une de ces rues non dénommées n'est pas très simple, parce que l'outil de recherche dans la nomenclature répond n'importe quoi pour elles. Pour y arriver, je suis passé par <URL: http://www.paris.fr/carto/nomenclature/indexinternet.txt > ; ensuite il faut prendre le deuxième code proposé pour la rue ("code cdgi" selon la légende) - dans l'exemple de AA/12 c'est le code X021, puis le convertir selon les règles X=33, Y=34, Z=35 et mettre le nouveau code à cinq chiffres ainsi obtenu dans une URL de page individuelle de voie.

Tiens un touriste (2004-09-25T07:51:48Z)

Sur mon élan, j'auto-réponds à mon interrogation d'un commentaire précédent. Je viens de constater que la ruelle Bidault
<URL: http://www.paris.fr/carto/nomenclature/953.nom.html > est expressément qualifiée de "voie privée ouverte à la circulation publique" ce qui laisse penser que les voies privées dont la fiche ne porte pas cette mention ont le droit de s'enclore.

Tiens un touriste (2004-09-25T07:39:28Z)

Je viens de fouiller un peu sur le site de la Ville de Paris ; je dépose ici deux URLs "pour référence".

L'accès direct à la recherche par nom d'une rue est à
<URL: http://www.paris.fr/fr/asp/carto/nomenclature_js.asp > (et ça marche depuis Mozilla).

Il y a un index général des rues à
<URL: http://www.paris.fr/carto/nomenclature/index.nom.htm > (qui permet d'avoir d'un seul coup d'oeil la liste des dénominations en forme de codes, elles se suivent dans la liste et il y en a 479, si j'ai bien compté - par contre mauvaise surprise tous les liens sont cassés depuis cette page).

Anonymous Coward #1468 (Morigénateur) (2004-09-25T00:49:25Z)

Il faudrait faire un relevé du Paris ésotérique

Matoo (2004-09-23T10:15:39Z)

Ah ouai j'adore les plans moi aussi. Ca me dirait bien d'avoir le plan de mon quartier comme ça, il faut que j'aille y faire un tour…

Damien (2004-09-23T08:49:09Z)

A propos de la nommenclature des rues, c'est egalement un gros livre, en vente a ce meme bureau de la prefecture ou tu as achete le plan. Tres interessant, car *a donne plein d'infos sur chaque rue.

Concernant les noms de rues de type AA/12 (que pas mal d'informaticiens ont du remarquer puisque c'est dans le secteur des boutiques du 12e), j'avais lu quelque part que c'*tait bien des noms temporaires (mais pour AA/12, ca fait deja quelques annes que je le vois).

Pour les quartiers, c'est, il me semble, utilise notamment par les impots : quand on depose sa declaration, il y a une boite par quartier.

Enfin, pour plus d'infos sur les rues et leurs noms, quelques livres interessants :
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2226120599/
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2226108793/
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2840961164/
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2856204058/

(r*f*rences r*centes, si on remontre plus loin, il y a *norm*ment de choses, notamment l'encyclop*dique Hillairet).

phi (2004-09-23T07:15:50Z)

Gentil ruxor pourrait utiliser son joli appareil photo (de biais pour éviter l'éclat du flash) pour éviter que le centre de Morland ne soit engorgé par des milliers de lecteurs du blog de David Madore avides d'en savoir plus

Tiens un touriste (2004-09-22T23:04:20Z)

Sur les noms en forme d'immatriculation, j'ai déjà vu des décisions du Conseil de Paris donnant dénomination à des rues, et c'étaient typiquement des rues anciennement dénommées comme ça. Je suppose que ce sont des rues de création récente et qu'on laisse sans nom en attendant qu'une Yolanda Gigliotti décède pour en faire quelque chose.

Pour l'emplacement proche de la place du colonel Bourgoin, mon *Indispensable* me donne une (abréviation illisible - ruelle ?) de Rambouillet à peu près à l'endroit décrit (en fait non, exactement au sud de la place du colonel Bourgoin). Est-ce d'elle qu'il s'agit ? Mon vieux plan qui doit bien remonter aux années 60 n'a rien dans le prolongement direct de la rue Montgallet, sans doute une rue issue d'urbanisme plus récent.

Dernière quesion que je me pose à voie haute, mais je ne m'attends pas à ce que tu aies la réponse : après recherche sur l'annuaire que tu m'as indiqué, je constate que les deux rues qui m'interpelaient sont des "voies privées". Par ailleurs il existe une catégorie de "voies privées ouvertes au public". Sont-ce des catégories synonymes ? Quel est le niveau de l'obligation d'ouverture ? Par exemple, j'ai noté encore récemment que la cour de Rohan reste ouverte au public au moins en journée, et pourtant c'est pas le genre d'endroit où les habitants se dispenseraient d'installer un interphone-visiophone-en-odorama s'ils en avaient le droit. Donc il doit y avoir des règles imposant l'ouverture ?

Ruxor (2004-09-22T22:24:18Z)

Touriste → Il y a une nomenclature officielle des rues de Paris : voir par exemple <URL: http://www.paris.fr/Carto/Nomenclature/8673.nom.html > (malheureusement, ces pages sont référencées depuis un endroit introuvable sur le site de la mairie, et même quand on le trouve, il me semble me rappeler qu'il y a un gag du genre pas accessible avec Mozilla). Donc une liste très bien déterminée de ce qui est ou non une voie de Paris. La rue du Cimetière Saint-Benoît et l'impasse de la Santé en font partie (et sont référencées sur mon plan au 1/10000).

À ce propos, il y a un petit passage, reliant la rue de Charenton à l'avenue Daumesnil, immédiatement au sud-est de la place du Colonel Bourgoin, dont j'avais remarqué qu'il portait une plaque complètement bizarre : « voie AA/12 ». Sur mon plan, il est indiqué « P.C. AA/12 », « P.C. » voulant dire, je crois, « passage commercial ». Et apparemment il y a plein de petits passages de ce genre, dans le 12e, qui portent des noms comme A/12 (dans le prolongement direct de la rue Montgallet, à l'extrémité nord-est de celle-ci : sur mon plan de l'*Indispensable* il est baptisé « passage Commun »), X/12 et ainsi de suite. J'ignore pourquoi ils n'ont pas de nom, ou si ce sont effectivement leurs noms, et s'ils figurent à la nomenclature officielle.

phi → Non, je ne peux pas scanner un bout de ce plan maintenant qu'il est affiché au mur. Tu n'as qu'à aller le voir au bureau que j'ai indiqué, et tu pourras te procurer des cartes très précises (jusqu'au 1/500) si tu veux.

Anonymous Coward #1452 (julio) (2004-09-22T21:51:15Z)

Phi :
A propos de zoomify, "on" vient de me dire que <URL: http://www.mappy.fr> permet de superposer une photo de Paris au plan, en réglant la transparence. C'est encore plus fort ! J'ai l'impression que la définition est meilleure, et en tout cas leur photo est plus grande :)

Tiens un touriste (2004-09-22T21:11:12Z)

Tiens je note seulement maintenant ta remarque sur les quartiers. Comme tu ne fais allusion qu'au numéro du tien, tu ignores peut-être encore qu'ils ont aussi des noms, parfois un peu surprenants, la liste en est disponible par exemple à
<URL: http://www.olap.asso.fr/questce/contenu_questce_75.htm >

J'ignore complètement si le quartier est encore une division pertinente pour au moins une règle administrative obscure ; du temps de ma jeunesse, j'avais idée que le "quartier" était la circonscription d'un commissariat de police, je suppose quand même qu'on a un peu densifié les arrondissements périphériques depuis.

phi (2004-09-22T20:50:47Z)

Dis, tu pourrais nous en scanner un bout? (autour LLG ou forum des Halles par exemple).
Le plan Michelin de Paris au 1/10000 n'est hélas plus ce qu'il était: depuis ~1980, il n'indique même plus le détail des bâtiments dans les domaines publics (hôpitaux, lycées…). On gagne peut-être en lisibilité, ce qui peut être appréciable quand on cherche sa route en voiture, mais je reste sur ma faim. Néanmoins, c'est le moins mauvais des plans du commerce; l'emprise des rues est à l'échelle même si le détail (trottoirs, arbres…) n'y figure pas.
Et la "carte de randonnée Paris forêts…" est très dense et indique beaucoup de détails, dont les courbes de niveau et les immeubles mais elle n'est qu'au 1/25000 donc seules les rues principales sont nommées.
Au passage, j'ai vu 3 plans "pour cyclistes"; aucun n'indique les sens interdits! l'un indique par contre en gros surlignage les pistes cyclables… avec leur sens de circulation (alors qu'il n'est pas clair qu'il soit toujours impératif).
Sinon, je vous recommande toujours <URL: http://www.zoomify.com/flash/demoPopUp.asp> avec une vue aérienne époustouflante équivalant au ~1/5000. L'image complète doit faire 10k*10k pixels (oui, 10 fois plus que l'EOS1D pour lequel vous vous êtes ruiné).

Tiens un touriste (2004-09-22T20:27:33Z)

"toutes les voies sont portées et nommées"

Est-ce une phrase essentiellement rhétorique ou a-t-elle un sens précis ? Du temps de ma jeunesse taupinale, quand je graphitais méthodiquement les rues marchées dans la journée sur un plan affiché dans mon box, j'avais été bien embêté pour définir ce qu'était rigoureusement une "rue de Paris" ; j'avais pris mon parti de décider que c'étaient celles figurant sur mon plan (éditions de l'indispensable), mais bon ce n'était que très modérément satisfaisant.

Pour prendre deux exemples de rues qui me posaient problème, saurais-tu dire quelque chose du statut de voie ou pas voie de la rue du Cimetière Saint-Benoît (l'espace entre le lycée Louis-le-Grand et le Collège de France) ou de l'impasse de la Santé (qui ouvre sur la rue du même nom côté impair près de la frontière du Vème) ?

Ruxor (2004-09-22T20:26:53Z)

Le plan de Turgot est un grand classique. Ayant une maman qui travaille à la section « cartes et plans » de la Bibliothèque Historique de la Ville de Paris, je pourrais me procurer des reproductions de toutes sortes de plans anciens. Mais je préfère les plans actuels : moins décoratifs, peut-être, mais potentiellement plus utiles.

nycboy (2004-09-22T19:50:15Z)

Moi j'ai dans ma chambre un plan (parisien) de Turgot. Genre 1m69x1m20 à vue de nez. Première moitié du XVIIIème donc; trouvable facilement vers le Louvre ou évidemment au musée Carnavalet. C'est pas très riche en couleurs, mais toujours rigolo d'arriver à trouver sa rue, de deviner les percées hausmanniennes, etc.


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