From madore@clipper.ens.fr Wed Aug 21 19:38:26 2002 Article: 1834 of ens.forum.societe.religion Path: eleves!not-for-mail From: madore@clipper.ens.fr (Gro-Tsen) Newsgroups: ens.forum.societe.religion Subject: croire en Dieu et vouloir croire (was: Re: foi et raison) Date: Wed, 21 Aug 2002 17:38:26 +0000 (UTC) Organization: Forum. Lines: 38 Sender: madore@clipper.ens.fr Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: clipper.ens.fr X-Trace: clipper.ens.fr 1029951506 16268 129.199.129.1 (21 Aug 2002 17:38:26 GMT) X-Complaints-To: forum@clipper.ens.fr NNTP-Posting-Date: Wed, 21 Aug 2002 17:38:26 +0000 (UTC) X-Newsreader: Flrn (0.5.0pre0 - 10/00) X-Start-Date: 21 Aug 2002 17:23:17 GMT Xref: eleves ens.forum.societe.religion:1834 Florence Aze in litteris scripsit: > Il y a vraiment un lien direct entre trouver que ce qu'il y a dans les > Evangiles est beau, bon et juste et croire que c'est vrai? C'est un des points que je soulevais il y a longtemps dans le message archeo-forum.religion:442 - il n'y a pas de rapport entre la question « Dieu existe-t-il ? » et « est-il souhaitable que Dieu existe ? » (et d'autres questions encore que j'évoque dans ce message), et pourtant les gens les confondent sans arrêt. On en arrive à des gens qui croient que Dieu existe parce qu'ils ont envie que Dieu existe : c'est touchant. Mais, bon, je peux quand même réconcilier les points de vue. Je ne me moque pas de ces gens qui croient en Dieu parce qu'ils souhaient qu'Il existe. Car ce Dieu, en croyant en Lui, ils Lui donnent existence, justement, quitte à ce qu'ils réinterprètent ensuite les faits et affirment découler, eux, de Lui. En tant qu'athée et matérialiste, je crois qu'il n'y a pas de Bien, de Beau, de Bon et de Juste qui préexiste dans l'Univers ; mais je crois que nous avons le pouvoir de créer non seulement ce qui est bien, beau, bon et juste, mais même le Bien, le Beau, le Bon et le Juste eux-mêmes - et pourquoi pas, dans la foulée, créer Dieu aussi. Il ne faut pas sous-estimer le pouvoir créateur de la croyance humaine : même créer un Dieu est dans ses moyens. Et cette existance n'est pas un degré inférieur ou illusoire d'existence : elle est, pour celui qui croit, aussi transcendante et complète qu'il voudra qu'elle soit. Si, comme l'a suggéré Nietzsche, Dieu est mort et c'est nous qui L'avons tué, alors sans doute chacun d'entre nous a le pouvoir de le ressusciter ou de le faire naître. L'erreur serait de se dire que, parce que ce Dieu est issu de notre croyance, il est illusion, il est fantasme, il est un faux dieu. Au contraire : parce qu'il est issu de notre croyance, il est réel, il est tout-puissant - si on ne croit pas ça, on ne lui donne pas, vraiment, naissance. -- David, *in* *Éléments d'une Théologie athée* (Point, 2025), chapitre 0, « Comment créer Dieu en six jours ? ».