Comments on Quelques remarques sur la climatisation

Cigaes: thank you, I didn't know those scaled to such high power.

Il y a un article paru sur le Financial Times (et traduit par Courrier International) expliquant que les pays européen mises sur la pompe à chaleur comme solution pour atteindre les objectifs climatiques (ce qui engendrent une pénurie de matériel):
<URL: https://www.courrierinternational.com/article/transition-energetique-les-pompes-a-chaleur-deferlent-sur-l-europe >
<URL: https://www.ft.com/content/acd6e873-751a-46bc-b789-52fc49165833 >

@jonas: I think Ruxor was referring to R7S “crayon” lamps. Granted, they might not be “bulbs” in the strictest of sense. Historically they came in 500 W and 300 W, then there were some 220 W “equivalent to 330 W” models.

> on entende des voix moralisatrices s'élever pour la clim, décriée comme égoïste et dispendieuse

There are some legends about what cooling was like in Europe around 1900, before heat pumps became available. They supposedly stored ice in well-isolated underground containers to last for all summer, and then sold this ice to individual homes for cooling. This was expensive enough that ordinary people used them only to cool raw meat or fish which would spoil otherwise. However, the air of the Parliament building in Budapest was reputedly cooled with ice all summer.

> Oui, il faut aider à l'isolation des bâtiments existants

Isolation is the more obvious part. Old buildings are expensive to heat or cool because the walls let through too much heat and because the windows and ventilation shafts let through too much air. My home is cheaper to heat when my downstairs neighbor is heating their home.

But there's a less obvious part of the construction that you need to get right to make heating or cooling cheaper. Newer buildings try to isolate air almost everywhere, so that they can do all ventilation in once place, and put a heat exchanger between the incoming and outgoing air in that ventilation spot, thus regaining some of the heat or cold that is lost by convection. This is easier to do in larger buildings, such as shopping malls, because there are fewer windows. In existing old apartment blocks, though you can isolate walls and windows better, it's almost impossible to add centralized ventilation.

All this applies just as much to traditional heating and to heat pumps for heating or cooling.

> la climatisation *excessive* […] ça fait quelques années que les centres commerciaux par exemple ne sont plus climatisés à 20°C même au plus chaud de l'été

Yes. I experienced that on Budapest public transport vehicles some time around 2007. The trams on line 6 had been recently replaced. The new vehicles were one of the first ones in the city that had cooling. Naturally the cooling was set to too strong all summer. My daily commute involved switching from a too hot bus to a too cold tram with just a few minutes in between. Have you ever met such a problem in Paris?

> les clims monobloc […], souvent coincé un peu n'importe comment dans l'embrasure d'une fenêtre

I only recently found out that these window units are common in homes in the U.S. I very rarely see them here in Budapest. Perhaps this is because very few buildings have windows sliding vertically, perhaps because most apartment blocks are owned joint by the owners of the homes in it and so it's easier to get permission to install an outdoor compressor unit.

> Il n'y a aucune différence conceptuelle théorique entre une clim et un chauffage par pompe à chaleur : il y a des différences d'ingénierie
> […]
> quand on refroidit de l'air humide une partie de la vapeur d'eau se condense

And when it's very cold outside, this water condensation freezes on the outer heat exchangers of a heat pump, which causes the heating to fail. This is reputedly a problem with the cheaper home heat pump units that people use in warm climates.

> une pompe à chaleur devrait faire gagner un facteur plus que 2 sur la consommation en chauffage
> Qu'on pense au niveau individuel […] ou au niveau collectif […], le gain est clair : énergétiquement parlant, il y a tout intérêt à favoriser l'installation de pompes à chaleur

The calculation isn't so clear for buildings that already have municipal gas heating installed, like many buildings in Budapest do. We are generating most of the electricity from fossil fuels, and this generation itself is inefficient, so an electric heat pumps saves very little compared to gas heating. The individual level, naturally, is even more chaotic, because the prices vary from market effects and government subsidies.

> 340 W d'électricité pour ça […]: c'est en gros comme une ampoule halogène traditionnelle

This seems like a mistake. The largest halogen bulbs for home use consume 100 W, more typical bulbs are 40 W. Halogen bulbs get very hot (more so than traditional incandescent bulbs), so for anything larger than 40 W, light fixtures aren't easily available. When you want more light from incandescent bulbs, such as I do for my work room, you use a fixture for multiple bulbs spaced apart.

J'ai été intrigué par la référence à une limite inférieure de refroidissement mentionnée ci-dessous et suis allé vérifier : c'est exact, c'est du domaine du décret (signé en 2007 par Dominique de Villepin) et c'est codifié à l'article R241-30 du code de l'énergie.

En revanche, ce n'est pas limité aux "entreprises, transports et commerces" : ça concerne les locaux en toute généralité, y compris les locaux privés d'habitation. Il y a trois exceptions, celle des locaux qui ont besoin d'une température plus froide "en raison de contraintes liées à leur usage", celle des locaux destinés à l'habitation ou l'hébergement de personnes âgées ou d'enfants en bas âge et celle des établissements hospitaliers.

<URL: https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000023983208/LEGISCTA000031748175 >

Billet qui vient parfaitement en résonance avec ce que je pensais déjà.

Pour aller plus loin, on pourrait aussi parler (de la stupidité) de la recommandation gouvernementale (loi?) sur les 26°c minimum pour les climatisation dans les entreprises, les transports et les commerces.

Déjà rien que l'énoncé est ahurissant : un texte sur la température de la climatisation (!?) A quand un texte sur la température du bain ou des douches?

Du coup dans chaque situation on souffre:
- commerces : Je n'ai jamais autant sué dans les grandes surfaces. Je me demande si ils n'étaient pas un peu gagnant sur la facture énergique, du genre "c'est pas de notre faute, on est obligé. Mais bon ça fait du bien aussi au porte-monnaie (Il faudrait voir si ça a impacté leur chiffre d'affaire. Des personnes comme moi préférant du coup faire ses courses là où c'était climatisé).

- Je n'ai jamais été aussi mal à l'aise dans les cinémas : donc moins envie d'y aller.

Pour ces 2 points, c'est fou quand on pense qu'encore récemment ces lieux étaient des oasis connus de fraicheur.

- Les transports sont complètement chaud (la blague du système de ventilation réfrigérée de la RATP dans les RER : descendre de quelques degrés…)

- Enfin cet été je n'ai jamais eu autant de coups de barre et témoins de conditions désagréables au travail.

Je sais qu'on peut critiquer sur bien des points le pays de l'oncle Sam mais là-bas aucun problème avec la climatisation qui est partout (ok parfois excessive).

Avec le réchauffement, au delà de la clim, il est possible que les solutions basées sur la géo-ingénierie soient vues comme l'ultime solution (cf l'article mentionné ici <https://twitter.com/X__Alternative/status/1700047246664839675>).

Un avis sur le sujet ?

Merci d'avoir abordé ce sujet ! J'habite dans le sud et je n'imagine plus du tout survivre sans clim. Je n'ai quasiment aucune formation scientifique, mais j'aimerais rajouter un petit détail. Tu dis que l'air rejeté par ta clim est à 36° alors que la température extérieure est de 30°. Mais cette température "officielle" est celle prise sous abri, c'est à dire à l'ombre, or sur un balcon ensoleillé elle est clairement beaucoup plus élevée. Je sais bien que ce n'est pas très scientifique comme expérience, mais plusieurs fois, par curiosité, je suis sortie quelques instants sur mon balcon (en plein soleil toute l'après-midi) pour mettre la main devant l'air rejeté par ma clim, et j'ai été très surprise de constater que cet air ne me paraissait vraiment pas du tout plus chaud que l'air ambiant extérieur.

Je crois qu’il y a de gros progrès en architecture et plomberie avancée à trouver pour aller chercher les sources de chaleur ou de froid tempérées comme tu l’indiques dans ton antépénultième paragraphe mais que c’est une tâche difficile. J’ai l’autre jour entendu à la radio que des bâtiments d’institutions parisiennes étaient rafraîchies par la circulation de l’eau de la Seine dans de grandes canalisations passant à leur proximité, notamment celui du ministère de l’économie dans le quartier de Bercy et ceux des grands magasins du boulevard d’Haussmann, il y en a bien d’autres mais je ne sais pas lesquels précisément. Il existe aussi des dispositifs qui consiste à faire passer l’air extérieur dans des serpentins enterrés suffisamment profondément dans la terre pour le tempéré significativement mais cela n’est essentiellement fait que pour des maisons individuelles comportant un terrain adapté.
Pour moi l’idéal pour me rafraîchir quand il fait très chaud, c’est prendre un bain dans une piscine et c’est très efficace, ça fait baisser la température du corps et je me sens beaucoup mieux après. En extrapolant en cas de grosse chaleur qui me gênerait considérablement je me placerais dans ma baignoire avec l’eau froide du robinet ça devrait me rafraîchir suffisamment mais je n’ai jamais essayé.
Il est effectivement exaspérant d’entendre des politicards critiquer et dénigrer la science, les techniques et les technologies qui sont essentiellement et exclusivement à la source de tout notre bien-être matériel.

Les effets de la clim à l'échelle d'une ville durant les vagues de chaleurs sont documentées et non négligeables, e.g. https://doi.org/10.1002/joc.3415 https://doi.org/10.1088/1748-9326/ab6a24

- Les "moralisateurs anti-clim" etc… : leurs injonctions sont surtout des opinions jamais évidemment argumentées.
- Ces partis ont surtout le besoin de tenir un discours qui leurs assure des voix.
- ils sont parfaitement incompétents à tenir le moindre discours sur la physique (je n'ose presque pas écrire le mot thermodynamique : tant la science que ce mot même doit leurs être inconnu)
- On a la même histoire avec le rapport Oxfam en janvier sur les dividendes. Confondre les stocks et les flux est leurs grande spécialité. Les français étant globalement parfaitement incultes en finance (tout comme en physique), aidés en cela par une presse globalement crasseuse et un tel niveau de socialisme qu'il leurs est devenu totalement impossible de penser hors du cadre ou même simplement de se comparer à d'autres. (Socialisme tellement prégnant que tout le monde aime appeler ça le Libéralisme, l'ultra libéralisme ou encore le néo libéralisme : on est dans un pays tellement libéral que l'État taxe comme un malade absolument tout (avec des records mondiaux dans tous les sens), dépense 57% de la richesse créée (avec un résultat que l'on connait : services publics nuls, plus de fric pour la santé, l'éducation, l'armée, etc…), un grand nombre de produits sont étatisés, produits, fixés, régulés, légiférés : fixation du prix des médocs, plafonnement des loyers etc… Nous sommes tellement Libéraux qu'alors qu'il y a une inflation, le ministre en vient à fixer les marges acceptables et à bloquer les prix de 5000 produits.

Ça me rappelle cette blague :
- alors qu'un pote venait de se faire arracher la main dans un accident domestique, et la douleur étant forte, il prît un doliprane. 1h après, la douleur n'étant pas passée, il prît un second doliprane. 5h après, continuant à se vider de son sang et ayant toujours mal, il prît un 8ième doliprane et alors qu'il perdait connaissance il se dît "j'ai toujours mal, j'ai pas dû prendre assez de doliprane".

Fin de la blague.