From madore@news.ens.fr Path: eleves!not-for-mail From: madore@news.ens.fr (GroTeXdieck) Newsgroups: ens.forum.sciences Subject: Re: astro-mythologie Date: 11 Oct 1999 12:24:09 GMT Lines: 90 Sender: madore@clipper.ens.fr Message-ID: <7tskt9$apl$1@clipper.ens.fr> References: <7tsc8v$m48$1@clipper.ens.fr> <7tse4k$lfu$3@clipper.ens.fr> <7tsg2s$sq9$1@clipper.ens.fr> NNTP-Posting-Host: clipper.ens.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: clipper.ens.fr 939644649 11061 129.199.129.1 (11 Oct 1999 12:24:09 GMT) X-Complaints-To: forum@clipper.ens.fr NNTP-Posting-Date: 11 Oct 1999 12:24:09 GMT X-Newsreader: Flrn (0.4.0 - 07/99) X-Number-Of-The-Day: 686 X-Mark: BOG Xref: eleves ens.forum.sciences:81 Juste quelques éléments en vrac sans répondre vraiment à ta question : Uranus a été découvert par sir William Herschel (1738-1822) en 1781, Neptune l'a été par Johann Gottfried Galle (1812-1910) en 1846 d'après les calculs de, et à la position prédite par, Urbain Le Verrier (1811-1877), d'après les anomalies de l'orbite d'Uranus (exploit que Le Verrier voulut reproduire avec Mercure, pour expliquer l'excès de l'avance du périhélie de celle-ci, ce qui le conduit à postuler l'existence d'une planète plus interne, Hypérion, qui n'a, comme on le sait, pas été découverte, et c'est Einstein qui devait expliquer l'excès de l'avance du périhélie de Mercure). La position de Pluton a été prédite par Percival Lowell (1855-1916, le fameux « découvreur » des canaux de Mars) et elle a été découverte par Clyde William Tombaugh (1906-1997) en 1930 - d'ailleurs, la rumeur veut que le symbole astronomique (un P et un L l'un dans l'autre) de Pluton ne soit pas mis pour « Pluton » mais pour « Percival Lowell ». Les autres planètes (Vénus, Mars, Jupiter et Saturne bien sûr - on ne peut pas les manquer - mais même aussi Mercure, pourtant nettement plus difficile à observer -, étaient connues depuis l'antiquité. (Au fait, ça fait une planète par siècle, ça - à quand la prochaine ?) Vénus, bien entendu, peut se présenter sous deux aspects : étoile du matin (« la dernière ``étoile'' visible avant le jour ») ou étoile du soir. Il semble que les Grecs la connaissaient sous deux noms, phôsphoros (ho phôsphoros astêr, ou heôsphoros), « celui qui porte la lumière » (donc, littéralement, Lucifer, voir « phosphore » en français) et hesperos (ho hesperos astêr), l'étoile du soir (voir « vesper » en latin). Je ne doute pourtant pas qu'ils devaient savoir qu'il s'agissait du même astre - en revanche, nulle assimilation, à ma connaissance, à la déesse de la beauté (Aphrodite). Mercure, ou, chez certains, Vénus, était connue sous le nom de stilbôn, littéralement, « le brillant ». Il semble que la rapidité de sa course autour du soleil l'ait fait assimiler au dieu messager, Hermês. Mars était apparemment connue des Grecs sous le nom de puroeis (pur, puros, le feu), en raison de sa couleur rouge (et moi qui n'ai jamais réussi à voir à l'oeil nu que Mars fût rouge !). Pour des raisons évidentes, la couleur a conduit à une association avec le dieu de la guerre (Arês - est-ce que quelqu'un pourrait regarder dans le Bailly non abrégé voir chez quels auteurs on peut trouver « Arês » utilisé pour désigner la planète ?). Il semble donc que ces trois planètes (avec probablement une certaine confusion entre Mercure et Vénus) aient été connues sous des noms communs (phôsphoros/hesperos, stibôn et puroeis) avant d'être, probablement un peu tardtivement, assimilées à des divinités qu'elles évoquaient dans l'esprit des Grecs. Jupiter et Saturne ont, on dirait, toujours été connues comme Zeus et Cronos (Dzeus (enfin, Zdeus) et Khronos). Zeus était assimilé à une divinité céleste (avant qu'Hésiode ne donne un nom au dieu du ciel, Ouranos), et d'ailleurs son nom vient de la racine indo-européenne « diw » (« deiw » au degré plein, qu'on retrouve dans deus en latin, donc dieu en français, dans le « ju » de « Jupiter » en latin, dans Tuesday en anglais ; mais aussi dans un composé grec comme eudia, le temps serein) qui signifie « briller » en parlant d'un astre. D'ailleurs, les Grecs disaient « Zeus pleut ». Donc il est normal d'avoir trouvé une correspondance entre Zeus et la planète qui se voit quand même le plus, celle que nous appelons Jupiter. Pour Saturne, je pense que c'est la lenteur de sa course (la plus grande parmi celles que les Grecs connaissaient) qui l'ont fait identifier avec le dieu du temps, Cronos. Bref, Neptune (Poseidôn) ne figure pas parce que rien dans le ciel de faisait penser les Grecs au dieu de la mer. Uranus (Ouranos) non plus, parce que c'est finalement un dieu plus tardif, je crois (nécessaire pour créer une cosmogonie, mais jamais vraiment honoré comme tel (comparer avec le Brahma des Hindous)). Pluton (Hadês), parce qu'on n'était que trop content de ne pas le voir :-) Ensuite, pourquoi donne-t-on aux planètes les noms latins et non grecs ? J'imagine que c'est parce que les astrologues du moyen-âge (« Graecum est - non legitur » comme on disait alors, « c'est du grec, on ne lit pas » !) ont dû s'approprier une mauvaise traduction latine des oeuvres de quelque astronome grec (Claude Ptolémée je suppose), et réutiliser les termes dans leur latin de cuisine, termes qui sont alors restés. Quand ensuite Herschel, Le Verrier et Tombaugh ont baptisé « leurs » planètes, ils ont suivi la convention. Sans compter que quelqu'un (Galilée ?) avait baptisé de noms mythologiques les satellites de Jupiter (avec, de manière appropriée, les noms de quelques conquêtes de Jupiter : Io, Europe, Callisto (pourtant traditionnellement assimilée à la Grande Ourse) et, hé, hé, Ganymède). Il y a aussi les grands astéroïdes qui ont mérité des noms, comme Cérès. Dans le même genre de questions : d'où sortent les noms des jours de la semaine, et à partir de quand a-t-on commencer à compter les semaines ; et de même, qui a donné les noms aux constellations. From madore@news.ens.fr Path: eleves!not-for-mail From: madore@news.ens.fr (GroTeXdieck) Newsgroups: ens.forum.sciences Subject: Re: astro-mythologie Date: 12 Oct 1999 00:03:07 GMT Lines: 52 Sender: madore@clipper.ens.fr Message-ID: <7tttrr$g4s$1@clipper.ens.fr> References: <7tsc8v$m48$1@clipper.ens.fr> <7tskt9$apl$1@clipper.ens.fr> <7tsluk$baj$1@clipper.ens.fr> <7tt2p5$end$4@clipper.ens.fr> <7tt7fl$r3l$1@clipper.ens.fr> <7ttpga$cbf$5@clipper.ens.fr> NNTP-Posting-Host: clipper.ens.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: clipper.ens.fr 939686587 16540 129.199.129.1 (12 Oct 1999 00:03:07 GMT) X-Complaints-To: forum@clipper.ens.fr NNTP-Posting-Date: 12 Oct 1999 00:03:07 GMT X-Newsreader: Flrn (0.4.0 - 07/99) X-Wisdom-Of-The-Day: honesty can't help avoid the essence of rage Xref: eleves ens.forum.sciences:96 Damien Massé in litteris (sciences:94) scripsit : >> Il me semble que la Croix du Sud est visible depuis Le Caire, et était >> parfaitement connue des astronomes arabes au temps des croisades. Le Caire est à 30 degrés 3 minutes de latitude nord. On y voit donc les étoiles jusqu'à la déclinaison de 59 degrés 57 secondes. Donc, beta, gamma et delta crucis sont visibles (au printemps) mais pas alpha crucis ; or pour faire une croix il faut qu'on voie les quatre étoiles. Je n'ai pas de relevé des déclinaisons des étoiles, mais sur mon atlas tout pourri je vois qu'alpha crucis est au moins à 62 degrés. Depuis Assouan on devrait pouvoir la voir, mais les croisés sont-ils allés jusqu'à la première cataracte du Nil ? En tout cas, on ne connaissait pas, jusqu'à Magellan, le grand nuage de Magellan, dont l'extrémité nord est autour de 65 degrés. Donc ça joue sur peu. D'ailleurs, le passage de Dante (le Purgatoire, chant I, vers 22 à 27) est assez bizarre : I' mi volsi a man destra, e puosi mente a l'altro polo, e vidi quattro stelle non viste mai fuor ch'a la prima gente. Goder pareva 'l ciel di for fiammelle : oh settentrïonal vedevo sito, poi che privato se' di mirar quelle ! (Je me tournai à main droite, attentif à l'autre pôle, et vis quatre étoiles jamais vues hormi par les premiers gens [i.e. Adam et Ève au paradis terrestre, situé justement au sommet de la montagne du purgatoire aux antipodes de Jérusalem]. Le ciel paraissait se réjouir de leurs flammes : oh site septentrional veuf parce que tu es privé de les admirer !) En gros, il a l'air de dire quand même que personne ne les a jamais vues, ces étoiles. Il ne dit pas qu'elles ont la forme d'une croix, en fait. > La Croix du Sud etait connue des grecs et classee comme un bout du > Centaure je crois. Ça me surprend moins, finalement. Mais ce que savaient les Grecs n'est pas ce que Dante savait. > Pour les constellations australes les plus basses, les noms datent > de l'exploration de l'hémisphère Sud ou après bien sur. > D'où des noms d'époque (Oiseau de Paradis, ...) Pourtant, le Télescope est à la même déclinaison que la Croix du Sud...