From madore@clipper.ens.fr Sun Feb 20 16:20:25 2000 Article: 218 of ens.forum.sciences Path: eleves!not-for-mail From: madore@clipper.ens.fr (GroTeXdieck) Newsgroups: ens.forum.societe,ens.forum.sciences Subject: =?iso-8859-1?Q?Memes_=28was=3A_Re=3A_vid=E9o=29?= Followup-To: ens.forum.sciences Date: 20 Feb 2000 15:20:25 GMT Lines: 100 Sender: madore@clipper.ens.fr Message-ID: <88p0np$7fr$1@clipper.ens.fr> References: <88j8ni$puo$1@clipper.ens.fr> <88m6i4$abm$2@clipper.ens.fr> <88mth1$jrf$1@clipper.ens.fr> <88ncc8$5qu$2@clipper.ens.fr> <88nf37$a4i$1@clipper.ens.fr> <88oerc$fei$1@clipper.ens.fr> NNTP-Posting-Host: clipper.ens.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: clipper.ens.fr 951060025 7675 129.199.129.1 (20 Feb 2000 15:20:25 GMT) X-Complaints-To: forum@clipper.ens.fr NNTP-Posting-Date: 20 Feb 2000 15:20:25 GMT X-Newsreader: Flrn (0.4.0 - 07/99) X-Start-Date: 20 Feb 2000 14:32:08 GMT X-Slashdot-Headline: Most distant object in Universe discovered X-Anecdar-Fact: Charles Premier : Homme. (17/12/479-24/8/517). Fils de Charles le Barbu et successeur d'Octobre III. Empereur d'Anecdar (14/3/501-24/8/517). Premier des Sendars de Wirabár. X-Mark: BOG Xref: eleves ens.forum.societe:1483 ens.forum.sciences:218 Frederic Meynadier in litteris <88oerc$fei$1@clipper.ens.fr> scripsit: > D'ici là, tu peux définir un mème s'il te plaît ? Groumph. Je suis sûr d'avoir déjà expliqué ça au moins deux fois dans forum (dont une fois en me trompant sur l'attribution, d'ailleurs), mais je n'arrive pas à retrouver (même en ayant la possibilité de faire des glimpse). Je résume donc. L'évolution génétique est ce qui détermine le développement des êtres vivants : un être vivant est un système à reproduire ses gènes, égoïstes à la base. L'évolution tend à sélectionner les gènes les plus stables et à les reproduire. (De telle sorte qu'il apparaît, aussi bien chez les gènes que chez les individus qu'ils composent une apparence de volonté : on parlera, suivant Monod, de téléonomie.) Les gènes déterminent le comportement des êtres vivants. Un gène survivra d'autant mieux que le comportement qu'il impose est à même de garantir la reproduction du gène. (Il s'agit de gènes un peu abstraits, et je pense bien qu'un biologiste pourrait trouver à reprocher à mon discours.) Ainsi, on a apparition de comportements altruistes (chez la fourmi, envers la fourmilière) ou égoïstes (préservation de soi), et également apparition de « techniques » permettant d'assurer ces buts (techniques de survie pour garantir la préservation de soi), tout cela étant réglé par l'évolution des gènes, qui à la base sont fondamentalement égoïstes (« The Selfish Gene » selon Dawkins). Au fur et à mesure de l'évolution, les techniques « en boîte » mises en place par les gènes (réflexes innés) ne suffisent plus aux buts recherchés, car le jeu devient de plus en plus rapide. Le système nerveux, à l'origine simple agent de réflexes « en boîte » devient de plus en plus complexe, et apparaît l'initiative, la possibilité d'apprendre, et, en bref, l'intelligence (surtout avec les mammifères). L'intelligence se développe jusqu'à ce qu'il y ait apparition d'un tout nouveau phénomène : pour assurer ses buts, l'évolution génétique crée ou plutôt s'allie une nouvelle sorte d'évolution, l'évolution mémétique (du grec mimeomai, imiter, cf. latin [m]imitari). Pour qu'il y ait évolution, il faut deux choses : ce que j'appellerai un outotope (topos, lieu), environnement dans lequel s'ébat une outocénose (koinôtês, communauté), tout cela formant l'outosphère. Dans le cas de l'évolution génétique, la biosphère (bios, vie) est formée du biotope, autrement dit la partie de l'environnement terrestre qui est habitée, et de la biocénose, l'ensemble des êtres vivants. Pour ce qui est de l'évolution mémétique, la noosphère (noos, intelligence), le « monde des idées » en quelque sorte, est constituée du nootope, à savoir les esprits humains, reliés par les mécanismes de communication, et de la noocénose ensemble des idées qui y habitent. Un mème, c'est donc une composante élémentaire d'une idée, de la même façon qu'un gène est un composant d'un être vivant, ou plutôt un bout de plan pour le fabriquer. L'individu, au niveau de la noosphère, c'est l'idée (le dogme, le système, la thèse, selon le niveau de complexité), mais plus précisément l'instantiation de l'idée dans un esprit précis. L'idée, de même que l'individu au niveau de la biosphère, possède des parties génitales qui lui permettent de se reproduire (de façon asexuée il faut le dire) : c'est la partie « advocacy » par laquelle elle essaye de germer dans d'autres esprits. Les mèmes sont les petits bouts d'idée qu'on réutilise pour former des idées nouvelles. Il faut bien voir que l'évolution mémétique est beaucoup plus rapide que l'évolution génétique. Par ailleurs, de même que l'activité de la biocénose modifie le biotope, celle de la noocénose modifie le nootope en particulier en ce qu'elle développe des nouveaux moyens de communication entre humains. De même que l'évolution génétique favorise la survie des gènes stables, l'évolution mémétique favorise la survie des mèmes stables. Cela ne demande aucune propriété d'intelligence sur le nootope (un point important) - il y a juste un facteur de ralentissement tellement catastrophique que l'évolution mémétique est, apparemment, indiscernable ailleurs que chez l'humain. Mais les intérêts (la téléonomie) des mèmes n'est pas la même que celle des gènes. Sauf que justement, l'évolution génétique a fait en sorte que l'évolution mémétique s'oriente dans une direction favorable aux intentions (notamment égoïstes) qu'elle avait préalablement prêtées à l'individu. Ce point est un peu subtil (je ne crois pas que Dawkins l'ait vraiment soulevé), mais important : l'évolution mémétique se concerne pour les intérêts de la noocénose, pas de la biocénose, et c'est une propriété qui résulte de l'évolution génétique qui fait que le nootope est organisé de telle façon que l'évolution mémétique va en fait favoriser la biocénose. (Comprendre en très simplifié : je retiens les idées qui me sont favorables parce que je suis génétiquement programmé pour cela ; a priori, l'évolution mémétique favorise les idées, pas les hommes, mais parce que l'évolution génétique l'a bien voulu, en fait elle favorise aussi ceux-ci.) C'est dans ce sens que l'évolution génétique s'est « allié » l'évolution mémétique. Partant, on en tire la définition de l'intelligence que j'avais proposée et dont on (MXK) s'était foutu parce qu'elle est assez obscure : l'intelligence c'est une propriété du nootope, résultat de l'évolution génétique, qui fait que l'évolution mémétique favorise la survie individuelle. Suis-je assez clair ?