From madore@clipper.ens.fr Sun Sep 24 18:46:05 2000 Article: 400 of ens.forum.informatique.html Path: eleves!not-for-mail From: madore@clipper.ens.fr (GroTeXdieck) Newsgroups: ens.forum.informatique.html Subject: Re: =?iso-8859-1?Q?Caract=E8res_sp=E9ciaux=2C_formules_math=E9matiques?= Date: Sun, 24 Sep 2000 16:46:05 +0000 (UTC) Organization: Forum. Lines: 120 Sender: madore@clipper.ens.fr Message-ID: <8qlb4d$8e6$1@clipper.ens.fr> References: <8ql8k0$7i0$1@clipper.ens.fr> NNTP-Posting-Host: clipper.ens.fr X-Trace: clipper.ens.fr 969813965 8646 129.199.129.1 (24 Sep 2000 16:46:05 GMT) X-Complaints-To: forum@clipper.ens.fr NNTP-Posting-Date: Sun, 24 Sep 2000 16:46:05 +0000 (UTC) X-Newsreader: Flrn (0.4.0 - 07/99) X-Start-Date: 24 Sep 2000 16:08:43 GMT X-Mark: BOG Xref: eleves ens.forum.informatique.html:400 Veronique Bastouill in litteris <8ql8k0$7i0$1@clipper.ens.fr> scripsit: > Je voudrais savoir comment faire des bêtes lettres grecques en HTML. Bon, il y a deux choses. Faire quelque chose de correct, et faire quelque chose qui marche. Faire quelque chose de correct, c'est facile. D'abord, il faut savoir que tout document HTML utilise le jeu de caractères universel Unicode. On peut entrer n'importe quel caractère Unicode dans un document HTML quelconque à n'importe quel endroit (enfin, hors balises) en écrivant &#nnnn; où « nnnn » est le numéro (en décimal) du caractère. (On peut encore écrire &#xnnnn; où « xnnnn » est le numéro en hexadécimal précédé d'un « x », mais, comme Valentin l'a fait remarqué à l'instant, c'est HTML4.01 seulement, donc, autant éviter.) Par exemple, si j'écris « 中国 » dans un texte HTML, ça veut dire « Chine » en chinois (ce sont deux caractères chinois). Pour trouver le numéro d'un caractère Unicode, on consulte soit le bouquin dont j'ai fait don à la bibliothèque de la salle S (la version 2.0 du standard Unicode) soit on regarde sur le site du Consortium Unicode, précisément sur http://charts.unicode.org/Web.html Bon, maintenant, ce n'est pas toujours très amusant de prendre caractère après caractère, de chercher le numéro Unicode, (de le convertir éventuellement en décimal,) et de le taper. Alors la norme HTML a prévu un certain nombre de caractères qui ont des noms, plus commodes à taper que les numéros Unicode. Notamment tous les caractères accentués du Latin-1 (comme é pour é autrement dit é), les lettres grecques sans accents, et quelques ponctuations importantes. Cela s'appelle des entités de caractères prédéfinies. La liste officielle se trouve sur http://www.w3.org/TR/html4/sgml/entities.html On apprend par exemple que Γ doit produire un Gamma majuscule, λ un lambda minuscule et ainsi de suite. On peut regarder la table des entités avec un exemple de chacun sur http://www.eleves.ens.fr:8080/home/madore/computers/unicode/htmlent.html Une explication un peu différente de ce que je viens de dire se trouve sur ma page Unicode, en cours de construction : voir http://www.eleves.ens.fr:8080/home/madore/computers/unicode/#faq_html Bon, là, je viens d'expliquer comment c'est censé marcher. Un jour, promis, ça marchera vraiment. D'ailleurs, ça marche déjà sous Microsoft Internet Explorer et Mozilla (je rappelle que Mozilla est installé chez gourous et que, si on est à l'École, pour le lancer il suffit de taper « mozilla », à condition de ne pas être sur une machine avec Solaris 2.5) - du moins si on a les bonnes polices, évidemment. L'ennui, c'est qu'il y a cet horrible machin nommé Netscape Communicator, qui agonise et agonise, dont on n'en peut plus d'attendre qu'il meure enfin. Ce que je viens d'expliquer est valable pour le HTML4 ; or Netscape Communicator ne comprend pas vraiment le HTML4 (ni d'ailleurs aucune version de HTML, en fait) - et même dans la mesure où il le comprend, il ne gère pas l'Unicode correctement ou anywhere near correctement. J'explique mes griefs contre Netscape Communicator dans http://www.eleves.ens.fr:8080/home/madore/computers/unicode/#faq_html_netscape Si on veut que ça marche sous Netscape, il y a éventuellement moyen de s'en sortir quand même. On écrit le document correctement, comme je viens de l'expliquer. Ensuite, on applique le script Perl ~madore/perl/latin12utf8.pl qui va convertir un document HTML écrit en Latin-1 en HTML écrit en UTF-8, en remplaçant les entités par les codes UTF-8 correspondants. *Normalement ça ne devrait rien changer du tout à la façon dont le document apparaît dans un browser.* Mais avec Netscape, pourvu qu'on règle dans le menu l'indication du « document character set » à UTF-8, ça semble changer quelque chose. Comparer notamment les deux URL suivantes : http://www.eleves.ens.fr:8080/home/madore/.test/greek.html http://www.eleves.ens.fr:8080/home/madore/.test/greek.UTF8.html la première est le document HTML tel que je l'ai écrit (en l'occurrence en XHTML mais je pense que ça ne doit rien changer) ; le second est le document HTML que j'ai produit en faisant ~madore/perl/latin12utf8.pl greek.html > greek.UTF8.html Les deux sont censés donner exactement le même résultat. Or on voit que sous Communicator 4.x le second s'affiche correctement mais pas le premier. (Attention quand même à l'utilisation de ce script : il est très primitif, et je ne promets en aucune façon qu'il marche dans des situations un tant soit peu compliquées.) > Pour tout vous avouer, je voudrais aller jusqu'à savoir comment écrire des > petits bouts de formules mathématiques. Par exemple, ce qui en LaTeX > s'écrit : \rho(\vec{r}). Il existe un standard appelé MathML qui sert à ça. L'avenir du Web, c'est le XHTML ; et le XHTML permet d'intégrer du MathML dans du HTML. Mais pour l'instant c'est encore très peu supporté. Ça viendra. Je pense que dans deux ou trois ans on pourra sérieusement utiliser du MathML dans des pages web. Pour l'instant, il n'y a pas grand-chose à faire que prendre son mal en patience. On peut utiliser plein de petites images pour les formules (comme fait Hévéa) ; ou on peut être déjà un peu plus en avance et utiliser des caractères Unicode pour les différents symboles, mais en s'efforçant d'éviter les formules compliquées (ou alors mettre des images pour celles-là) ; ou alors on utilise vraiment du MathML, mais ça ne marchera vraiment pas avant quelques années encore. Le browser Amaya, installé chez gourous, a plein de problèmes en tous genres, mais au moins il supporte à peu près correctement le MathML. Et il permet même d'en écrire.